Lauréline — Qu’est-ce que t’en as pensé, du coup ? C’est la première fois que je faisais cet exercice.

L. — Oui c’est grand

L. — Oui, il faut que ça aille très vite cet exercice, il doit être comme une performance, tu vois. Sinon, les gens commencent à penser, à s’enfermer dans un sujet. C’est quelque chose que je défends beaucoup, je t’en parlerai aussi pour l’école, mais ce n’est pas simple. Beaucoup de gens aimeraient qu’on leur donne le sujet, ne sont pas initiateurs de leur propre projet, comme toi par exemple qui vas décider de ton sujet… Tout le monde n’est pas comme ça, certains attendent des consignes, qu’on leur dise : « tu écris sur… » Moi j’essaie de les faire écrire autrement, tu vois, de passer par des listes, par une pensée analogique. C’est ma psychanalyste qui m’a fait découvrir ça ! On ne parle pas du tout de ma famille, de trucs comme ça, avec ma psy mais on parle des mots, de théâtralité, etc. C’est très intéressant. On a travaillé sur mes rêves, du coup j’ai beaucoup écrit sur mes rêves. J’étais très connectée à mes rêves. Ma pensée est complètement analogique : une idée en amène une autre, mais je suis incapable d’être philosophe, tu vois ce que je veux dire ? Sauf si la philosophie passe par la forme, par exemple Nieztsche, je peux comprendre parce que sa forme est forte. Mais si c’est juste de la pensée, je ne percute pas ! C’est ce que j’essaie de leur apprendre. De la même façon, quand ma metteure en scène me dirige, elle le sait maintenant, elle va plutôt faire appel à une image ou à une référence plutôt que de me dire « joue-le triste » ou je ne sais quoi, et cela marche beaucoup mieux. Donc j’aimerais leur amener ça, au lieu d’être dans un sujet, d’être plutôt dans une sorte de liste à la Prévert qui se met en place et qui s’organise ensuite.

L. — Phonétiquement, musicalement, charnellement, enfin tout ça, par plein de biais différents. Je défends ça, avec plus ou moins de succès, parce que c’est souvent plus simple de passer par un sujet qui cadre…

L. — Oui, c’est ça !

L. — Complètement ! Ce n’était pas forcément conscient, c’est une forme de Gai savoir3, une culture intégrée, pas si organisée que ça, mais intégrée… Rabelais, c’est mon idole ! [Rires] Il y a des gens qui ont des rock stars, moi c’est Rabelais ! Je trouve complètement jouissif de lire Rabelais, je trouve fou comme notre langue d’aujourd’hui est tirée de ça, etc. J’ai beaucoup lu Céline aussi, même si cela ne se dit plus trop aujourd’hui, dans les dîners, mais il a été le choc esthétique de ma vie. L’écriture orale de Céline, les interjections, les mots comme ça, certains mots inventés aussi, il y en a quelques-uns. Avec Rabelais, c’était mes deux idoles. C’est drôle que tu dises ça et que tu parles de la liste parce que dans le spectacle « Actrices françaises », j’essaie de sortir complètement de la liste ! C’est la première fois que je fais ça et c’est très dur. Je travaillais avec ma metteure en scène, et à chaque fois, elle me dit « Tu refais une liste là ! » Donc je ressortais complètement pour passer à un autre langage. C’est comme un autre temps de l’écriture. Là j’essaie de créer une suite avec une trame narrative, dramatique, je ne sais pas comment on peut l’appeler, qui doit se situer à un autre endroit que dans l’agrégation des mots, tu vois. Ce n’est pas simple pour moi, mais c’est intéressant ! C’est une langue plus accessible, qui n’en est pas moins savante. Je pourrais t’envoyer si tu veux, je n’ai pas publié et ça me fait plaisir de partager. Il y a autre chose d’ailleurs, dont je t’avais déjà parlé je crois, j’ai écrit un spectacle qui s’appelle « Marius des mers »…

L. — C’est un hommage à Rabelais. C’est l’histoire d’un petit géant qui va voyager au Liban et en Alsace pour découvrir ses origines. Il n’y a que des mots-valises, des néologismes, des mots inventés. C’est comique, il y a des raps, des slams, des chansons… Voilà, il va explorer ses origines en Alsace, faire la guerre de la choucroute et du houmous à ses grands-parents alsaciens et libanais pour voir qui a eu la plus grande guerre… C’est succulent, truculent, c’est pour les enfants, mais pas que ! C’est un conte et je ne suis jamais allée aussi loin dans les inventions de mots que dans ce spectacle. C’est jouissif. Je l’ai lu à mon fils pendant le confinement, on était confinés avec des amis. Les enfants se tordaient de rire. Tu ne peux pas attraper tous les jeux de mots, il y en a trop, et il y a différents niveaux de compréhension — adultes/enfants mais les enfants rient beaucoup, très spontanément !

L. — Oui. Ma metteure en scène me disait que quand elle lit ces textes, son œil corrige les néologismes. Elle doit se concentrer pour les percevoir, pour saisir les « fautes » quoi. Donc c’est sans doute plus dur pour les adultes !

L. — Oui, c’est très dense [Rires]. Il y a beaucoup d’échos directs à Rabelais. C’est écrit en épisodes, ça pourrait être un podcast ou des chroniques. Rabelais, c’est des chroniques finalement ! Je trouve ça très moderne.

L. — J’aimerais bien le mettre en scène, soit avec les jeunes de l’Opéra de la parole, soit avec des rappeurs, slameurs, chanteurs, danseurs. Un petit Opéra même si le contexte n’est pas très favorable au spectacle vivant. Ou bien sous la forme d’un podcast. J’ai acheté un micro spécial ! Donc je n’ai pas avancé dans mes projets d’édition, je ne sais pas par quel bout les prendre. J’ai des amis qui m’ont conseillé d’envoyer à des éditeurs mais je ne sais pas sous quelle forme. Marius des mers est plus du côté jeunesse ; les spectacles et Actrice française d’un autre côté. Je n’ai pas résolu cette question du support. Je suis plus dans l’action.

L. — Il y a des liens avec Claude Ponti. J’avais pensé aussi à Ibrahim Maalouf pour la musique.

L. — Oui, je crois en la valeur de mes textes. Ce sont des textes oraux qui doivent être dits pour être entendus… Certains ne peuvent pas se plonger dans cette lecture-là, qui peut être un peu laborieuse. Donc j’aime bien l’idée de passer par l’enregistrement audio, sous une forme de podcast. Donc pourquoi pas envoyer mes textes à un éditeur avec l’audio ? Sinon je n’ai pas vraiment de pitch, sauf pour « Actrice française ». Mon personnage est multiple. Gaël Faye, par exemple, son univers est plus homogène : ses origines, la filiation avec le rap, etc., même si ça n’enlève rien à son talent ! Pour moi, c’est plus dur d’identifier, on peut se dire : « qu’est-ce que c’est ce truc ? » Sans fausse modestie, c’est un obstacle je crois !

L. — Oui, et la publication dans les arts de la scène se fait au moment où tu joues. Il y a cette nouvelle collection « Au singulier » chez Actes Sud, c’est nouveau. J’en ai lu plusieurs et c’est vrai qu’il y a quand même un fil narratif, un personnage que l’on suit, ce que je n’ai pas, sauf dans « Actrice française ». Il me manque une unité dans une forme très hétéroclite. Je suis en contact avec Claire David, chez Actes Sud, donc je pourrai un jour lui envoyer quelque chose. Pour « Marius des mers », je voudrais l’enregistrer, même avec les rires des enfants pour inclure la réception. Ils répètent les jeux de mots et rebondissent, en inventent d’autres.

L. — L’autre jour, mon fils me dit « C’est de la flûte traversiel ».

L. — J’ai déjà discuté avec une dame de la SACD qui avait été déconcertée par mon travail…

L. — J’ai sorti un film, un court-métrage de 20 min dans lequel j’ai joué avec François Rolin.

L. — Je pourrai te l’envoyer, c’est un défi de la parole puisque pendant 20 minutes on parle ! Pour moi, l’école de l’opéra de la parole reflète aussi cette appétence pour tous ces media d’expression… Je ne suis pas aussi triste que d’autres comédiens en ce moment parce que je trouve d’autres biais pour diffuser. J’essaie d’amener la langue dans plein d’endroits différents, pour m’amuser avec, en la tordant, en réécrivant autrement.

L. — Voilà. C’est la même histoire écrite différemment.

L. — Non je ne l’ai pas vu…

L. — Ce qui ne marche pas, c’est de le jouer pour un comédien qui est totalement éloigné du personnage.

L. — C’est une recréation du coup. Il s’est fendu d’un travail de réécriture…

L. — Le questionnement est vraiment entre artiste et féminin. Peut-on être femme et artiste ? Je trouve ça vraiment complexe. Moi je suis une bad féminist, je suis mariée, j’ai deux enfants, j’ai une vie assez bourgeoise, conventionnelle, etc. Je n’ai pas une position radicale. Quand tu élèves un enfant, tu te situes du côté du positivisme, de la vie, alors que la création est plutôt du côté de la mort, donc comment faire le grand écart ? Cela demande une énorme schizophrénie. Pour moi, c’est une vraie question. La plupart des grandes artistes n’ont pas d’enfant, jusqu’à Blanche Gardin. On s’est croisées une fois lors d’une remise des prix : je lui ai dit « Tu vois je fais des bébés » ; elle m’a répondu « Et moi des spectacles », et elle est allée récupérer son prix ! Est-ce que le bonheur et la vie familiale sont compatibles avec la création ? Philosophiquement, sans entrer dans les considérations matérielles. (…) Je ne parle pas d’une démarche visant à démontrer le féminisme, je pense qu’il faut être dans une pensée plus complexe. Dans le spectacle, je dis que je comprends les hommes. On est dans une génération intermédiaire je crois, entre les jeunes femmes très engagées et Catherine Deneuve…

L. — Voilà, il y a un vrai truc avec le féminin. Moi j’ai une part masculine très forte, dans le clown poète ça m’amusait d’aller dans ces zones un peu complexes, inattendues.

L. — J’ai le texte du Serial killer par exemple, j’adoptais un point de vue masculin. Dans « Actrice française », je suis dans la voix féminine, mais je ne suis pas dans un féminisme de publicité, comme Angèle par exemple. J’espère parler à toutes les femmes. On en est encore là. (…)

L. — Non c’est surtout parce que les filles parlent toujours moins que les garçons !
Cela m’attriste… À l’école, on a une parité mais dans toutes les vidéos, les garçons sont tout de suite à l’aise alors que les filles sont très soucieuses de leur image face à la caméra, elles perdent 15-min avant de pouvoir entrer dedans… Elles sourient par obligation, elles minaudent. Ce ne sont pas des quiches…

L. — Oui, même moi en tant que maman d’une fille, je me dis « Comment je vais faire ? »… Pour les garçons, c’est tout de suite en place, PAF ! Mais pour les filles il y a un travail énorme à faire sur le body langage.

L. — Et de séduction. Elles veulent plaire. Le truc de l’artiste c’est aussi d’accepter de déplaire. C’est dur d’être une femme artiste. Accepter de déplaire, déranger. Voilà ce qui me chiffonne, qu’elles prennent moins la parole.

L. — Oui, les choses se sont présentées comme ça. C’est bien mais elles ont encore des complexes. C’est difficile quand on se voit à la caméra. Ça peut être violent. Je pense à Shym B par exemple, qui a eu un accident vasculaire et qui a un problème à l’œil. C’est en train de changer, je crois, mais ce n’est pas encore ça. Je me pose la question de faire parfois des ateliers séparés pour pouvoir discuter de tout ça, pour délier la parole.

L. — On a un autre slameur dans l’école, Grégoire Pellequer. Le slam pour moi est un des outils de l’expression. Luciole et Nico K sont intervenus. Ils ont l’expérience des ateliers et une bonne pédagogie. Le slam a une place très importante à condition de l’entendre comme prise de parole, parole libre. En tant que dispositif, concours de slam, il n’est pas présent par contre. De même avec le terme éloquence qui est à la mode. Je trouve très bien ce qu’ils ont fait autour d’Eloquentia, mais pour moi c’est important de présenter un panel de moyens d’expression, de prise de parole. C’est un opéra de différentes paroles. On a des apprentis humoristes, on peut travailler sur l’écriture spontanée, journalistique, l’éloquence. La semaine prochaine, une étudiante en philosophie vient animer une initiation au débat. L’idée, c’est vraiment de trouver sa parole. Cela rejoint ta dernière question ; il y a une dimension politique en ce sens, juste au sens de s’inscrire dans la ville, cité, avoir un point de vue, participer au débat…

L. — J’ai eu un souci à un moment donné, ils parlaient beaucoup de vues, d’influenceurs, etc. J’ai fait la distinction entre l’objet que tu crées et les outils, les moyens que tu mets en œuvre pour sa diffusion. Chez les jeunes, il y a souvent une confusion, mais ils comprennent bien que la diffusion et la création ne se confondent pas. Par exemple, quand on fait une vidéo de type teaser, il n’a pas grand-chose à voir avec le spectacle, finalement, c’est un autre objet. Ils ont l’impression qu’on peut gagner beaucoup d’argent mais avant que ça monnaitise… Donc je fais ma réac : le travail ! [Rires] Je leur apprends à se centrer, pour ne pas tout confondre.

L. — Voilà, c’est la grande mode de l’éloquence. On m’appelle pour faire des ateliers, cela fait partie de nos compétences mais la démarche peut devenir très démagogique. De même pour le slam, même s’il y a dans la création poétique quelque chose qui peut être plus fort, de l’ordre du désir artistique. On cherche moins à convaincre. Eloquenslam c’est vraiment un mot hybride parce que dans les ateliers je mélange les deux. Il y a 6 mois, j’ai reçu mail de Laura Sibony, tu connais ?

L. — Elle est alsacienne comme moi et me dit que je dois changer de nom car elle a le même nom et elle a publié un livre sous ce titre de l’Opéra de la parole, c’est une machine de guerre de l’éloquence ; moi je ne me reconnais pas là-dedans. Eloquentia ce n’est pas ça non plus, je trouve que leurs livres sont bien. Mais beaucoup ont pris ce créneau-là. (…) Cette fille anime des ateliers dans les grandes écoles, là où il y a de l’argent. Avec l’école, on n’est pas là-dedans, d’où la gratuité. Peut-être qu’on trouvera quelque chose à faire faire aux jeunes en retour, du genre service civique, parce que le risque c’est qu’ils soient consommateurs d’activités. Il faut voir si cela peut fonctionner comme un échange.

L. — Pour moi, la Master class dont je rêve c’est celle où il y a une transmission mais il y a aussi la place pour l’histoire personnelle de chacun, pour les parcours individuels. Les élèves sont très friands de ça, parce qu’ils peuvent se situer par rapport à ce qu’on leur raconte. La dernière fois, j’ai fait une Master Class avec un formateur en gestion du stress qui travaillait avec des sportifs de haut niveau, et les élèves auraient aimé qu’il parle davantage de lui, qu’il donne des exemples tirés de sa propre expérience. Dans la Master class, il y a cette exigence et il y a aussi une partie pratique comme tu as pu le voir à Pompidou. La démarche demande une mise en pratique, pour moi c’est nécessaire parce qu’on comprend par le corps, par le faire : Just do it ! Les ateliers, par exemple quand Luciole et Nico K sont venus à l’école, c’est vraiment théorie, exemples, pratique, mais on rajoute ce qu’il y a dans la Master class : on voit la sauce de l’artiste. Luciole a raconté comment elle construit ses spectacles, ce qui a été très intéressant pour deux élèves qui sont chanteurs et ne savaient pas par quel bout prendre la création. Est-ce qu’il faut écrire de façon linéaire ? Luciole nous a raconté qu’elle écrit par petits bouts, qu’elle essaie, qu’elle reprend, qu’elle rassemble. Ils n’imaginaient pas ça, je pense. Dans les ateliers, on va mettre les mains dans le cambouis, avec un artiste qui nous montre sa façon de faire, sa façon de travailler, ses modus operandi. Quand je dis « cours », c’est qu’il y a plus de notions théoriques qui sont transmises en début de séance, par exemple quand l’étudiante en philo va venir. On a fait un programme pédagogique à l’école avec des objectifs par séance. Chloé la pédagogue a conçu une structure de cours type. Avec le public qu’on a à l’école, il faut vite passer à la pratique…

L. — Oui. Pareil pour le mot « élève », on ne voulait pas dire ça au début, mais on n’a pas trouvé de mot plus adéquat. « Participant », c’est moche ! Par contre, je tenais à avoir le mot « école ».

L. — Oui, en plus il y a ce jeu. L’idée c’est aussi que les élèves soient assez autonomes par rapport à leurs projets, qu’ils ne soient pas pris en charge comme dans un cours de théâtre « classique » où je serais prestataire de services. Là, il faut qu’ils prennent la main. Il y a aussi un suivi de projet en aval, on est financés d’ailleurs par rapport à des enjeux d’insertion professionnelle. C’est nécessaire de les initier à l’entreprenariat dans le milieu artistique, même si les gens pensent encore qu’il y a un agent producteur qui vient te chercher dans le caniveau, qui te maquille et qui te met sur scène, mais cela ne marche plus comme ça aujourd’hui !

L. — Complètement, idéalement ce serait trois ! Pour pouvoir travailler vraiment en atelier, autour des différents modules : se connaître, travailler/créer, produire et organiser. Ils vont pouvoir réaliser les vidéos « éclats de rire » avec le réalisateur par exemple. Ils auront tout le matériel pour créer puis organiser un évènement hybride autour de leur création, pour porter leur projet. Du coup, au début j’avais toujours le réalisateur avec moi, mais par rapport aux filles, je me dis que des fois ce serait mieux qu’il ne soit pas là ! Pour peu qu’il y ait une caméra extérieure, par exemple des journalistes, c’est très dur. Néanmoins on travaille beaucoup avec l’image et c’est très important pour pouvoir leur donner un retour individuel. On travaille aussi la confiance. Pour l’instant, c’est moi qui porte mais à terme j’aimerais que ce soit les acteurs qui portent l’école, qu’ils s’autonomisent. Et quand il y a une troisième personne, c’est un interlocuteur à qui ils peuvent parler pour celles/ceux qui en ont besoin. Moi je ne rentre pas trop dans les discussions psychologiques.

L. — Oui il y a aussi Nicolas Bienvenue qui vient faire des retours d’expériences. Il les reçoit individuellement, ce que je ne veux pas faire. Si je mets un doigt dans l’engrenage du psychologique, je suis morte ! (…)

L. — Complètement, mais ils ont beaucoup de mal à l’accepter. Pour eux, écrire bien français, c’est écrire bien français. Mais le postulat de base dans ces ateliers, c’est que tout est permis ! Même « si j’aurais su » (Rires) ! Par exemple, Mourad dont je te parlais a créé une vidéo qu’il a intitulée « Ils croivent que je suis fou ». Je trouve ça trop beau par rapport à son personnage, pour ce que ça dit de lui, ça fonctionne vraiment bien. Après, je me pose la question quand je fais ce type de jeux de mots avec de très jeunes élèves par exemple si ça ne va pas fixer des erreurs, les induire en erreur voire les enduire d’erreurs ! Je le vois avec mes enfants, celui qui a 8 ans comprend que c’est le lieu de la poésie, du jeu, ça fonctionne, mais avant il faut voir…

L. — Non !

L. — Oui ! Pour moi, ça a été la base de mon écriture cette histoire d’erreurs. Pour « Dixlesic », je me suis inspirée de ma colocataire qui faisait ce type de détournement involontairement. Moi j’en fais peu à l’oral mais maintenant ça m’arrive dans les SMS, quand j’écris vite. C’est nouveau. Après on ne peut pas tout accepter en atelier. J’insiste par exemple sur la concordance des temps, c’est important. En termes de jeu, s’ils ne sont pas dans la concordance des temps cela ne fonctionne pas. Ils passent d’un temps à l’autre et là pour moi il y a un problème. C’est discordant, donc je rectifie, mais par contre, je ne rectifierais pas une erreur qui propose un nouveau sens, qui offre un monde.

L. — Oui, parce que le mot est un monde et si tu l’associes à un autre, cela devient deux mondes en collusion et c’est génial ! Par contre, les temps je n’aime pas qu’on fasse n’importe quoi. Je te parle là en tant que comédienne, tu ne peux pas jouer en sautant du présent au passé. Tu es là ou pas là. C’est quelque chose à élucider et c’est difficile pour tout le monde, quel que soit le milieu.

L. — J’essaie de ne pas l’être mais c’est compliqué parce que c’est quand même une école, alors comment tu fais pour gérer les retards, les absences, etc. Après, je les laisse consulter leur téléphone par exemple.

L. — Typiquement, moi je peux faire trois choses à la fois. En cours, je séchais les cours car on m’avait diagnostiqué une mononucléose. J’étais très bonne élève mais je choisissais mes cours, j’ai fait le lycée comme on fait la fac. C’est de cette façon que je veux construire l’école de l’Opéra de la parole, avec une certaine liberté… En même temps, c’est très ingrat la formation de formateurs. Je répète 100 fois les mêmes choses — des trucs très concrets, par exemple un lieu de rendez-vous — mais quand ils sont en phase c’est génial. Cela demande des antennes qui sont branchées sur tout le monde en même temps. Je ne peux ne rien dire si un étudiant est en retard s’il est vraiment là après. Ce qui m’importe le plus, c’est qu’ils aient conscience de l’investissement dans la formation.

L. — La différence, je crois, favorise l’écoute. Si tu mets quelqu’un de différent dans un groupe, par exemple quelqu’un qui a un handicap, cela crée une ambiance particulière. (…) J’ai une surdouée aussi, Fanny, qui habite dans le sixième, et qui travaille avec Mourad, qui a un téléphone de dealer et qui change de numéro toutes les demi-heures. Quand on les met ensemble, ça fait des étincelles. Cette différence oblige, force le respect. Et puis c’est une façon d’éviter la ségrégation pour les gens des quartiers.

L. — Voilà, et en ayant des publics mélangés, ils s’y prennent à deux fois avant de parler, ils font attention aux autres. C’est moins normalisé. Mettre un vieux, très vieux, qui marche doucement, dans un groupe. Mettre en avant des différences d’engagement corporel. Une année, on avait une dame qui avait la sclérose en plaques.

L. — Oui et d’ailleurs je fais attention à choisir parmi les intervenants des gens qui parlent beaucoup plus lentement que moi, pour équilibrer un peu ce feu d’énergie que j’ai en moi. Par exemple, Luciole qui arrondit, enrobe ses mots. Je n’ai pas cette douceur-là et je cherche aussi d’autres rythmes, d’autres énergies. On a besoin de se reposer de ma voix ! Ma metteure en scène me disait que mes spectacles ne doivent pas dépasser une heure.

L. — Non, ils adorent. Mon fils est à fond dans les jeux de mots, et lit beaucoup aussi.

L. — Pour moi, tout ce travail pédagogique autour de la création de l’école, je le perçois dans la continuité du travail artistique. C’est une utopie…

L. — Oui, car je crois en l’école gratuite, laïque et obligatoire !