Annexes
p. 277-322
Texte intégral
Conventions de transcription pour les extraits cités
Conventions relatives aux faits linguistiques
le *bouton | = respect de la prononciation exacte de l’enfant (« sèvre » pour « chèvre » ; « bouton » pour « mouton ») et la *sèvre faire précéder le phonème ou la syllabe qui ne correspond pas à la forme standard d’une * |
le mout/ mouton | = mot ébauché puis réalisé complètement |
il rep/ revient | = signaler les mots inachevés (mouton, repart) avec un / à la fin du mot |
pa(r)ce que j(e) me | = phonèmes ou syllabes élidés |
[sait / ses] | = termes pour lesquels on hésite avec les deux possibilités |
heu heum mm | = hésitations |
(xxxx) | = termes ou segments impossibles une « x » par syllabe |
{rire} {soupir} | = commentaires du transcripteur |
NON | = paroles fortement accentuées ; pas de maj. pour les noms propres |
Conventions relatives aux faits prosodiques
// | = pauses entre les groupes de souffle |
? ! | = deux seuls signes de ponctuation utilisés uniquement lorsque nécessaire, pour signaler une question ou une exclamation |
i’ va:: ben:: | = allongements vocaliques |
Corpus
Collège (5e), Séance : « Je est un autre »
Collège (5e), Séance : « Je est un autre »
1 | Enseign.2 | alors est-ce que quelqu'un veut intervenir // pour dire si euh ::: // ce qu'il en pense // si pour lui ça signifie quelque chose si pour lui ça signifie pas quelque chose |
2 | Elias | u / Ulrick |
3 | Ulrick | bah : ça peut dire j'étais un autre |
4 | Enseign.2 | ça peut dire j'étais un autre tu peux expliquer ? |
5 | Ulrick | parce que si on change le temps de la phrase |
6 | Enseign.2 | ouais |
7 | Ramon | monsieur |
8 | Elias | Ramon |
9 | Ramon | <je s> |
10 | Enseign.2 | <ça peut> / ça peut vouloir dire j'étais un autre |
11 | Ulrick | oui j / j'étais quelqu'un d'autre |
12 | Enseign.2 | ok // est-ce que ça veut dire dans le sens où euh :: // j'ai changé |
13 | Ulrick | peut-être |
14 | Enseign.2 | peut-être // est-ce que ça peut vouloir dire autre chose que j'ai changé |
15 | Ulrick | *chais pas trop c'était juste une autre formulation |
16 | Enseign.2 | mmh okay // du coup toi tu / t'as largué sur le temps de :: / du verbe être |
17 | Elias | Ramon |
18 | Ramon | je suis un autre |
19 | Enseign.2 | tu veux dire je est un autre ça veut dire je suis un autre // c'est ça que t'as dit / c'est ça que tu dis ? |
20 | Ramon | ouais |
21 | Enseign.2 | alors dans ce cas-là pourquoi c'est marqué je est un autre // et pas je suis ? |
Ramon | {Ramon hausse les épaules} | |
22 | Iacob | parce que normalement c'est il est {Enseign.2 lui fait signe de lever la main} <normalement c’est il est> |
23 | Iacob | <normalement c'est il est> |
24 | Zaïda | <c'est ce qu'il a dit Ulrick> |
25 | Iacob | je suis tu es il est |
26 | Enseign.2 | normalement c'est je suis tu es il est // et donc pourquoi est-ce qu'à ce moment-là puisque normalement c'est il est là c'est je est |
27 | Iacob | je sais pas moi |
28 | Enseign.2 | faut essayer |
29 | Elias | euh:: Maalik |
30 | Maalik | c'est *ptêtre du langage soutenu |
31 | Enseign.2 | ça serait du langage soutenu |
32 | Iacob | je est un autre |
33 | Enseign.2 | alors // ici il se trouve que c'est pas le cas hein // ça c'est pas // c'est en fait celui qui a / d'ailleurs j'ai oublié de pré / présenter // celui qui a écrit cette phrase c'est un poète // qui s'appelle qui est connu hein qui s'appelle arthur rimbaud |
34 | Saphia | il est français? |
35 | Enseign.2 | un poète français du début du vingtième siècle |
36 | Iacob | {Iacob s'adresse à Saphia et Evan} tu connais? |
37 | Enseign.2 | et un jour il a écrit cette phrase en parlant de lui-même // parce que là il parlait de lui-même il a dit je est un autre // et donc dans ce truc-là y'a des / on peut l'interpréter // comme la fait Ulrick en disant peut-être que ça veut dire j'étais un autre // euh : comme il dit Ramon ça peut être je suis un autre // et du coup // après // y’a quand même moyen de réfléchir à pourquoi dans ce cas-là il dit pas je suis un autre ou pourquoi il dit pas j'étais un autre |
38 | Elias | Ulrick |
39 | Ulrick | peut-être juste parce qu'il a fait une faute de français |
40 | Enseign.2 | ouais ça pourrait mais euh : non non c'est une phr / une phrase qui est volontairement comme ça |
41 | Zaïda | (xxxxxxxxx) |
42 | Enseign.2 | lève la main s'il te plait |
43 | Elias | Iacob |
44 | Iacob | peut-être que ça veut dire je suis quelqu'un |
45 | Enseign.2 | ouais // je suis quelqu'un tu peux / tu peux préciser ce que tu veux dire |
46 | Iacob | bah :::: // autre et je est // ça fait bizarre mais // si on dit je suis et que autre on peut le remplacer par quelqu'un et bah ::: // moi pour moi ça fait je suis quelqu'un // <quelqu'un d'autre> |
47 | Enseign.2 | <d'accord> // toi tu voudrais dire je est un autre ça veut / ça veut dire je suis quelqu'un |
48 | Elias | Maalik |
49 | Maalik | peut-être qu'il a voulu dire les deux j'étais et je suis en même temps |
50 | Enseign.2 | hm |
51 | Zaïda | {elle prend des notes et ne se souvient plus le nom d'Iacob, lui demande en chuchotant} comment tu t'appelles ? |
{Saba rit} | ||
52 | Saphia | il s'appelle Iacob |
53 | Evan | moi euh :: // *petêtre / je pense il a peut-être voulu dire euh : j'ai un autre / *fin c'est-à-dire comme / par exemple un sosie // j'ai un autre |
54 | Enseign.2 | ah : d'accord |
55 | Zaïda | un quoi? |
56 | Enseign.2 | <comme un sosie> |
57 | Evan | <comme un sosie> // j'ai un autre |
58 | Enseign.2 | tu veux dire y'aurait euh :: // comment dire |
59 | Evan | quelqu'un d'autre pareil que lui |
60 | Enseign.2 | y'a quelqu'un d'autre qui est pareil que lui |
61 | Evan | ouais |
62 | Enseign.2 | je est un autre c'est pas que lui ça peut être aussi quelqu'un d'autre // d'accord // c'est intéressant |
63 | Zaïda | j'ai écrit un peu [ce qu'ils disaient] |
64 | Enseign.2 | ouais alors tu peux / tu peux reformuler euh : // reformulateur c'est // Ulrick tu peux reformuler ce qu'a dit Evan |
65 | Ulrick | bah : qui peut avoir euh ::: // justement un sosie ou un/une autre/une autre ou un autre homme comme lui // et qu'il est deux personnes en même temps |
66 | Enseign.2 | mmh // Zaïda t'écoute bien parce que sinon |
67 | Zaïda | oui oui oui j'écoute j'écoute |
68 | Iacob | il a dit quoi Ulrick ? |
69 | Saphia | non mais il vient de le dire |
70 | Enseign.2 | {Enseign.2 s'adresse à quelqu'un qui a frappé à la porte pour demander une aide} ouais ça marchait ça marche pas ? // euh :::: si tu veux je peux venir regarder // ça me fait m'interrompre deux secondes |
{Enseign.2 quitte le cercle ; certains élèves font des commentaires par rapports à la caméra} | ||
71 | Iacob | vas-y regardons la caméra // on fait genre que c'est pas interrompu |
72 | Zaïda | mais là on voit (xx) |
73 | Yann | mais t'es sérieux // tu sais que ça filme hein |
74 | Ramon | c'est pas grave |
75 | Yann | on va filmer ton sil |
76 | Zaïda | ah ouais // t'imagine il est en train de nous parler |
{les élèves bavardent} | ||
77 | Iacob | vas-y (xx) vos pieds (xxx) |
{rires} | ||
78 | Iacob | arrêtez là // (xx) bande d'immatures |
79 | Saphia | non mais arrêtez là on dirait des gamins |
{les élèves bavardent et Enseign.2 revient dans le cercle} | ||
80 | Enseign.2 | donc // on reprend // excusez-moi // Ramon cinq minutes {Enseign.2 fait signe à Ramon pour qu'il quitte le cercle} et par contre que ce soit Tanguy ou Ramon <si ça/si ça doit> se reproduire |
81 | Ramon | <c'est lui> // il chipote depuis tout à l'heure |
82 | Enseign.2 | si ça doit se reproduire |
83 | Ramon | moi *chuis calme |
84 | Enseign.2 | Ramon si ça doit se reproduire après c'est exclu de tout le cours |
85 | Tanguy | ouais ça se fait pas là |
86 | Ramon | ta gueule |
87 | Tanguy | vous avez vu ce qu'il me dit ? |
88 | Enseign.2 | ouais ouais // vous aurez un mot de (xx) à tous les deux parce que toi tu fais un commentaire et c'est pas le moment // et puis t'as déjà été / toi t'es déjà passé dehors // y’a un moment faut quand même un peu arrêter d'abuser quand même // donc euh ::: // on est sur la phrase donc je est un autre donc le dernier truc qu'a dit Evan // il me semble c'est euh :: |
89 | Evan | j'ai un autre |
90 | Zaïda | sosie |
91 | Enseign.2 | c'est euh ::: |
92 | Zaïda | sosie |
93 | Enseign.2 | reformulé par Ulrick c'est en gros il peut y avoir quelqu'un d'autre qui est comme lui {Evan: ouais ouais} // il me semble // c'est à / c'est à peu près ça // ok// et euh ::: // dans ce cas-là si euh ::: // si il peut y avoir quelqu'un d'autre qui est comme lui // ou d'après tout ce que vous avez dit // on va reprendre d'abord sur la première phrase qui avait été dite sur j'étais un autre // du coup s'il dit j'étais un autre // pourquoi est-ce qu'il met je est un autre |
94 | Yann | il/il {puis il lève le doigt} // [il est/hait] quelqu'un ? |
95 | Enseign.2 | il est quelqu'un // donc tu reviens sur ce qu'a dit euh ::: Iacob // qui dit euh : ça veut dire je suis quelqu'un // c'est ça ? |
96 | Yann | non |
97 | Enseign.2 | il me semble que c'est ça que t'avais dit |
98 | Yann | il hais // il aime pas quelqu'un |
99 | Enseign.2 | ah il hait du verbe haïr // ah d'accord bah alors ici c'est quand même le verbe être qui est utilisé |
100 | Yann | c'est un jeu de mot |
101 | Enseign.2 | toi tu penses /ah tu penses que c'est un jeu de mot okay |
102 | Elias | euh:: Maalik |
103 | Maalik | je reviens aussi vers ce que j'ai dit // je pense qu'il a voulu dire euh :: plusieurs choses à la fois |
104 | Enseign.2 | ouais |
105 | Maalik | parce qu'on a deviné plusieurs choses // tous les trucs probables |
106 | Enseign.2 | mmh // et alors dans ces cas-là si quand il dit je est un autre // il parle de lui ou pas ? |
107 | Yann | bah : il peut parler de lui et de quelqu'un d'autre genre euh :: |
108 | Enseign.2 | ouais // et dans ce cas-là si il parle de quelqu'un d'autre pourquoi est-ce qu'il met je |
109 | Maalik | bah :: parce que :: il voudrait / ça peut // <ça peut être> une partie de soi |
110 | Enseign.2 | <levez la main> // ah : ça peut être une partie de soi // très bon // tiens ça / ça c'est vachement intéressant // quand il dit je est un autre ça veut dire qu'il parle de lui uniquement de lui // mais que c'est une partie de soi |
111 | Maalik | peut-être |
112 | Enseign.2 | peut-être |
113 | Maalik | (xxx) |
114 | Enseign.2 | Pierre tu voulais dire quelque chose |
115 | Pierre | non |
116 | Elias | bah ::: euh :: je peux répondre |
117 | Enseign.2 | vas-y |
118 | Elias | euh:/euh :: moi je pense que cette phrase n'a aucun sens |
119 | Enseign.2 | ouais |
120 | Elias | n'a aucun début et n'a aucune fin |
121 | Zaïda | (xxxxxx) |
122 | Enseign.2 | oui oui non mais euh ::: // est-ce que tu peux / est-ce que tu peux expliquer pourquoi |
123 | Elias | bah ::: |
124 | Enseign.2 | parce que c'est intéressant aussi |
125 | Elias | j'arrive pas à ::: à comprendre la phrase |
126 | Enseign.2 | à comprendre ce qu'il a voulu dire |
127 | Elias | y’a / y a pas de logique |
128 | Enseign.2 | mmh // tu / tu dis en gros / en gros c'est une faute de français <limite> ça pourrait être un élève de CP euh : // qui est là tu lui dis bah non c'est je suis un autre // okay |
129 | Elias | <oui> |
130 | Enseign.2 | bon malgré tout c'est un // poète qui / il a vraiment fait exprès // et quand t'entends les autres ils disent toutes ces choses-là // sauf que c(e) qu'ils disent ça a du sens |
131 | Elias | oui |
132 | Enseign.2 | et du coup ça / ça est-ce que pour toi ça donne du sens à la phrase ou c'est juste ce que / ce que eux ils disent qui a du sens ? |
133 | Elias | euh :::: // que euh :: bah que c / que c'est eux qui ils ont dit qui a du sens |
134 | Enseign.2 | mmh // d'accord // donc c'est que ce qu'ils disent eux qui a du sens // euh ::: alors du coup je veux revenir sur qu'a été dit je crois que c'est par Maalik // donc toi t'as dit euh :::: ça veut dire il parle de lui-même // mais il dit que lui-même est un autre // c'est un peu ça que t'as dit je crois // {Enseign.2 s’adresse à des personnes hors du cercle} enfin c’est / c’est un peu ça qu’il a dit ou euh :: |
135 | X | une partie de soi |
136 | Enseign.2 | une partie de soi // c'est une partie de soi // et du coup pourquoi est-ce que cette partie de soi est-ce que / si c'est ça // pourquoi est-ce qu'il dit que c'est un autre |
137 | Maalik | bah :: peut-être que:: |
138 | Enseign.2 | pourquoi il dit pas que c'est soi |
139 | Maalik | peut-être qu'il sent qu'une partie de soi a lâché ou va dériver quelque part |
140 | Enseign.2 | mmh // il sent qu'une partie de soi a lâché |
141 | Maalik | quelque part |
142 | Enseign.2 | levez la main |
143 | Maalik | c'est / c'est une façon de parler |
144 | Enseign.2 | c'est une façon de parler // okay // donc il pense qu'une partie de soi a lâché // euh ::: à part ce que dit Maalik est-ce qu'il y en a qui auraient une autre interprétation sur le fait qu'il utilise un autre // pour parler de lui-même // donc toi tu dis une partie de soi a lâché // comment est-ce qu'on pourrait euh ::: dire autrement |
145 | Elias | euh ::: Saphia |
146 | Saphia | bah des fois il a deux personnalités |
147 | Enseign.2 | des fois il a deux personnalités |
148 | Maalik | c'est pas schizophrène? |
149 | Enseign.2 | bah : attends // (xx) [intervenait/intervenez] // donc euh :: // donc toi tu dis je est un autre // ça peut vouloir dire / je mets le conditionnel // ça peut vouloir dire que euh :::: comme tu dis il a/il a deux personnalités // et quand il dit je est un autre ça montre que lui il // il se situe comment par rapport à ces deux personnalités |
150 | Pierre | au milieu |
151 | Saphia | au milieu |
152 | Enseign.2 | au milieu ouais // et est-ce que cette autre personnalité il l'a connait // si (xx) / si la phrase je est un autre |
153 | Ulrick | bah :: < plutôt> mal |
154 | Tanguy | <non> |
155 | Maalik | bah : non <vu qu'il dit> |
156 | Enseign.2 | <ouais plutôt> mal |
157 | Maalik | vu qu'il utilise le terme autre |
158 | Enseign.2 | mmh // vu qu'il utilise le terme autre // ok // euh :::: // donc // en gros ça peut vouloir dire effectivement donc y'a une part de s / soi-même qui a lâché // c'est ça que t'as dit // euh ::: toi tu dis qu'il peut avoir deux personnalités // donc // en gros il dit je est un autre // finalement ça veut dire qu'il s'interroge sur quoi // ça veut dire il se pose sur / il se pose quelle question en fait // à travers tout ce qu'on a vu là // qu'est-ce qu'il se pose comme question |
159 | Elias | Maalik |
160 | Maalik | qui suis-je |
161 | Enseign.2 | qui suis-je // donc ça c'est effectivement la question qui est derrière c'est qui suis-je |
162 | Zaïda | (xxx) |
163 | Enseign.2 | Tanguy tu voulais dire autre chose ? |
164 | Tanguy | ah non |
165 | Enseign.2 | tu voulais dire qui suis-je aussi |
166 | Tanguy | hein // non c'est // je voulais mais vous avez posé c'est ça veut dire quoi on parle de // déjà c'était quoi je m'en rappelle mais je voulais dire un truc // que vous avez dit |
167 | Enseign.2 | peut-être que tu retrouveras |
168 | Tanguy | non non // c'était quoi la question |
169 | Pierre | je est un autre |
170 | Enseign.2 | moi je dis quelle question quand il marque/pour marquer cette phrase-là // quelle <question il se pose> |
171 | Tanguy | <ah bah : je / je suis> un autre // bah : il se dit que c'est il veut se poser que c'est // que il est / il est / il est lui mais il est aussi une autre personne enfin je suis un autre |
172 | Enseign.2 | ouais // d'accord // du coup tu reviens sur ce qui a été dit // et effectivement / et du coup dans c'est quelle question qu'il se pose // parce que toi du coup tu donnes une réponse |
173 | Tanguy | bah : si je suis un autre euh :: euh :: // j'ai une autre personne ? |
174 | Enseign.2 | mmh // tu veux dire <est-ce que je suis une autre> personne |
175 | Tanguy | <si j'ai une autre personne> // oui |
176 | Enseign.2 | d'accord // donc Elias il veut donner la parole |
177 | Elias | bah : euh :: je donne la parole à moi-même // euh ::: moi c'est au lieu de dire qui je suis-je / j'aurais dit qui sommes-nous |
178 | Enseign.2 | ouais |
179 | Elias | parce que / parce que / parce que y'a deux personnes // et il est / et il est / et il est / et il est au milieu |
180 | Enseign.2 | ah d'accord // okay |
181 | Elias | parce qu'ils sont deux |
182 | Enseign.2 | Ulrick tu peux reformuler ce qu'a dit Elias |
183 | Ulrick | euh ::: j'ai pas compris tu peux répéter |
184 | Elias | qui sommes-nous |
185 | Ulrick | bah : ah :: bah ::: |
186 | Enseign.2 | non mais avec l'explication parce que sinon |
187 | Elias | ah euh :: bah : euh ::: |
188 | Enseign.2 | parce que sinon y'a rien à reformuler |
189 | Elias | moi je / moi c'est au lieu / au lieu / au lieu de dire qui suis-je // je dirais qui euh :: qui sommes-nous c'est parce que quelqu'un a fait euh :: // a fait euh ::: // a fait allusion qu'il était euh : qu'il était au centre de euh :: de euh :: // de deux // de / de / de / de deux fois lui-même |
190 | Ulrick | euh :: donc euh :: // donc ce que tu dis c'est qu'il pense // être plusieurs personnes à la fois |
191 | Elias | oui |
192 | Ulrick | et donc il dit qui sommes-nous c'est qu'il est plusieurs personnes qu'il est |
193 | Enseign.2 | et donc euh sur cette question-là sur // c'est intéressant parce que du coup // donc toi Elias tu regroupes si je est un autre c'est qu'il y a au moins deux personnes // la question c'est pas qui suis-je // c'est qui sommes-nous |
194 | Yann | ah non y'a quelqu'un qui lui ressemble |
{Enseign.2 fait signe de lever la main} | ||
195 | Elias | Yann |
196 | Yann | ah // y'a quelqu'un qui lui ressemble // moi je dis // <en fait c'est pour ça qu'il dit> je est un autre |
197 | Enseign.2 | <toi tu dis y'a quelqu'un qui lui ressemble> |
198 | Yann | quelqu'un est ::: |
199 | Enseign.2 | ouais // mmh // donc toi ça revient sur je sais plus qui avait dit // je crois que c'est Evan il me semble // par rapport au sosie là // y’a quelqu'un qui lui ressemble |
200 | Maalik | Elias interroge |
201 | Elias | euh:: Saphia |
202 | Enseign.2 | c'est Zaïda |
203 | Elias | Zaïda |
204 | Zaïda | euh ::: euh :: // des fois c'est quelqu'un qu'il aime bien // des fois c'est un ami // c'est son meilleur ami des fois |
205 | Enseign.2 | et dans ce cas-là pourquoi il dit je est un autre |
206 | Zaïda | bah : parce que ::: vu qu'il l'aime beaucoup et bah : // bah :: // bah :: // *chais pas // bah : vu qu'il l'aime trop il le / il // c'est comme son jumeau enfin *chais pas c'est comme // comme quelqu'un qui fait partie de lui |
207 | Enseign.2 | mmh // okay |
208 | Zaïda | sa moitié ou *chais pas |
209 | Enseign.2 | mmh // okay |
210 | Elias | Iacob |
211 | Iacob | peut-être que cette phrase ça veut dire que en fait // bah euh :::: // euh :: c'est peut-être un / une grande ils sont plusieurs dedans // ça forme une / une chose |
212 | Enseign.2 | mmh // et dans ce cas-là est-ce que ça rejoint la question que dit Elias à savoir qui sommes-nous |
213 | Iacob | ouais un peu |
214 | Enseign.2 | (xxxxx) // parce que pour marquer une phrase je est un autre faut quand même faut se poser des questions |
215 | Saphia | {en parlant très bas} (xx) il ne se connait pas |
216 | Enseign.2 | donc les questions // et alors du coup Saphia ça fait deux fois que tu dis ça // ça veut dire toi t'as dit ça fait deux fois que tu le dis sans lever la main et tu dis euh : // euh ::: // ça veut dire qu'il se connait pas // c'est ça // et ça a l'air de te surprendre // tu peux expliquer ? |
217 | Saphia | tout le monde se connait |
218 | Enseign.2 | alors pour toi tu dis que tout le monde se connait |
219 | Saphia | bah oui // <à part si t'as> des problèmes |
220 | Yann | < bah non > |
221 | Enseign.2 | à part si t'as des problèmes |
222 | Yann | bah non on <connait pas tout le monde> |
223 | Enseign.2 | <tout le monde est d'accord> avec Saphia pour dire< que / que> tout le monde se connait // qu'on est capable de se connaitre soi-même |
224 | Yann | <non> // ah mais non |
225 | Enseign.2 | bah :: |
226 | Iacob | non // y'a des gens qui se <connaissent pas> |
227 | Enseign.2 | <chacun/chacun> d'entre nous là est-ce qu'on est capable de se connaitre soi-même |
228 | Maalik | mais on sait pas ce qu'on va devenir // bah : non vu qu'on sait pas ce qu'on va devenir |
229 | Enseign.2 | {Enseign.2 s'adresse à Zaïda} attends attends // donc euh :::: // donc t / Maalik t'as donné une réponse en disant on sait pas qui on est parce qu'on sait pas // qu'est-ce qu'on va devenir // donc toi tu changes de temps finalement tu parles du futur // mais là maintenant // est-ce que tu sais qui tu es // est-ce que tu peux te connaitre toi-même |
230 | Maalik | bah oui je suis Maalik |
231 | Enseign.2 | tu es Maalik // est-ce qu'il y en qui répondent différemment <du coup / du coup> |
232 | Maalik | <vous voulez que je sois qui> |
233 | Enseign.2 | du coup dans ce cas-là {rires des élèves} // dans ce cas-là quand tu réponds ça est-ce que Maalik // t'as l'impression que tu réponds la même chose que Saphia et que de toute façon on se connait soi-même ? |
234 | Maalik | bah : bah : bah : bah : je connais mon nom mais pas // mais pas spécialement tout de mon corps |
235 | Enseign.2 | okay // donc tu dis quand même on connait pas tout |
236 | Tanguy | bah si |
237 | Pierre | bah non |
238 | Enseign.2 | et levez la main si vous // tu dis qu'on connait pas tout sur soi-même |
239 | Maalik | bah oui // mais |
240 | Elias | Evan |
241 | Evan | euh : par exemple // on connait pas enfin on connait notre nom ou peut-être notre personnalité et voilà mais on // on se connait pas vraiment parce que par exemple euh :: // si y'en a un on / on lui demande de faire quelque chose il va dire non par exemple je suis pas capable // alors que s'il aurait essayé bah il l'aurait peut-être fait |
242 | Enseign.2 | mmh // Ulrick tu peux reformuler? |
243 | Ulrick | euh ::: rep / tu peux répéter |
244 | Enseign.2 | <Ulrick il faut écouter quand on est reformulateur // déjà deux fois (xxx)> |
245 | Evan | bah : <par exemple y'en a par exemple // y'a/y'a par exemple> y'en a un on lui demande de faire par exemple dix tours de stades // il va dire non je suis pas capable // alors qu'il aurait essayé il y serait arrivé |
246 | Pierre | peut-être pas |
247 | Ulrick | donc ça veut dire qu'il se connait pas ? |
248 | Evan | ouais voilà |
249 | Ulrick | donc tu reviens sur l'idée de euh :::: // de qui déjà |
250 | Enseign.2 | c'est pas grave tu reviens sur l'idée que |
251 | Ulrick | bah que/qu'il se connait pas lui-même |
252 | Evan | voilà / par exemple (xxxxxxxxxx) |
253 | Saphia | en fait on se connait pas |
254 | Ramon | arrête là (xxx) |
255 | Enseign.2 | alors du coup Saphia t'as changé d'avis un peu où ? |
256 | Saphia | bah j'ai pas dit qu'on se connaissait à cent pour cent mais à cinquante |
257 | Enseign.2 | <ah d'accord> // mais donc t'as quand même un petit peu / t'as un petit peu nuancé ton avis c'est-à-dire on se connait mais on connait pas forcément tout de soi-même |
258 | Saphia | ouais |
259 | Elias | euh ::: |
260 | Enseign.2 | Zaïda |
261 | Elias | Zaïda |
262 | Zaïda | alors en fait euh ::: // y'a aussi des gens que :: // en fait ils se connaissent ils savent/ils savent leur nom bien-sûr voilà // mais y'a des gens aussi euh :: ils font pas confiance en soi aussi {Enseign.2: hm} // après ils/en fait c'est // à force de pas faire confiance en soi on se reconnait plus après // des fois c'est des gens en fait |
263 | Enseign.2 | est-ce que tu peux donner un exemple parce que |
264 | Zaïda | bah ::: // *chais pas comment dire |
265 | Enseign.2 | essaye |
266 | Zaïda | des fois y'a des gens euh ::: // ils ont des / des / des /des maladies des fois ils / ils font pas confiance en soi |
267 | Enseign.2 | et comment t'en arrives de là // à t'as dit finalement ils se connaissent pas eux-mêmes |
268 | Zaïda | bah ::: {soupir} // tellement qu'ils / *chais pas comment expliquer |
269 | Enseign.2 | est-ce que quelqu'un veut pou / poursuivre ce que dit euh :: Zaïda |
270 | Elias | bah :: Ulrick |
271 | Ulrick | bah :: pas avoir confiance en soi c'est déjà ne / ne pas se connaitre soi-même parce que si on a pas confiance en soi on sait pas de quoi on est capable |
272 | Enseign.2 | mh // mmh // ça / ça correspond Zaïda à |
273 | Zaïda | ouais on va dire ça |
274 | Enseign.2 | un *ptit peu // est-ce que quelqu'un veut rajouter quelque chose // sur euh :: sur la reformulation d'Ulrick ou sur ce qu'a dit Zaïda |
275 | Tanguy | oui moi oui |
276 | Elias | Tanguy |
277 | Evan | des fois on a pas tout le temps confiance en soi // c'est/par exemple on dit euh ::: je sais pas fais un salto en avant et tu / t'as jamais fait // tu / tu vas pas le faire enfin // euh :: sur ici là // tu vas pas le faire |
278 | Enseign.2 | donc tu dis on a pas tout le temps confiance en soi ça suppose que des fois on a confiance en soi |
279 | Tanguy | bah oui pas tout le temps parce que :: *chais pas euh |
280 | Enseign.2 | et du coup si on revient sur ce que vous avez dit au départ sur la connaissance de soi // c'est quoi le lien là entre ce que dit Tanguy sur euh :: on a confiance en soi pour // ou on a pas confiance en soi pour faire un salto par exemple // et la connaissance de soi |
281 | Maalik | bah :: que les deux c'est une partie de nous-même |
282 | Enseign.2 | que les deux c'est une partie de nous-même |
283 | Maalik | et la confiance c'est une partie de nous-même et si on a pas confiance en nous ça veut dire qu'on se connait pas par cœur |
284 | Enseign.2 | mmh // et euh ::: je reviens / je reviens sur la question de départ est-ce que c'est possible/possible de se connaitre par cœur |
285 | Maalik | non |
286 | E_indet. | non {plusieurs voix répondent et des élèves font un signe négatif de la tête} |
287 | Yann | non bah : si // non // *chais pas |
288 | Maalik | à part si on (xxxx) |
289 | Elias | Saphia |
290 | Yann | je suis cinquante cinquante |
291 | Saphia | bah ::: // en fait c'est pas/en fait des fois c'est pas la confiance en / en soi mais c'est la peur |
292 | Yann | j'ai pas compris |
293 | Enseign.2 | et pour toi la confiance en soi et la peur c'est quelque chose de différent ? |
294 | Saphia | bah : ça dépend |
295 | Enseign.2 | tu peux donner un exemple ? |
296 | Saphia | bah : par exemple quand t'as / quand :::: *chais pas tu dois sauter bah :: // par // {Saphia rit} je sais pas // par/par exemple |
297 | Zaïda | oui mais on va pas tous sauter par la fenêtre |
298 | Saphia | par exemple / pa / par exemple en parachute si tu préfères |
299 | Yann | oh // en parachute |
E_indet. | {les élèves rient et bavardent entre eux} | |
300 | Saphia | bah :: t / t'as / t'as pas confiance en toi parce que t'as peur |
301 | Enseign.2 | euh : Yann |
{les élèves parlent entre eux} | ||
302 | Saphia | c'est pas vraiment la confiance en soi là c'est :: la peur |
303 | Enseign.2 | d'autres réactions ? |
304 | Zaïda | en fait euh :: // on peut / si / si on est une personne courageuse et :: |
305 | Yann | intrépide |
306 | Zaïda | et on/on fait vraiment confiance en soi et on sait qu'on va y arriver et on se donne du courage à nous-même bah : on peut / on peut se reconnaitre à cent pour cent // si / si on est une personne euh ::: // bah :: qui n'est pas peureuse qui est courageuse enfin *chais pas // <c'est / c'est> |
307 | Enseign.2 | <et du coup alors> |
308 | Zaïda | on peut/on peut avoir / on peut se connaitre à cent pour cent |
309 | Enseign.2 | ok alors du coup je / je vais un peu rebondir sur ce qui a été dit pour changer un peu le/la direction (xxx) // <parce que du coup> |
310 | Ulrick | <non j'aimerais juste> dire un truc |
311 | Yann | dire l'essentiel |
312 | Enseign.2 | tu n'es pas tout seul // Elias vas-y distribue la parole |
313 | Elias | Maalik |
314 | Maalik | bah : en fait euh ::: même avoir trop confiance en soi c / c'est pas se connaitre |
315 | Enseign.2 | <est-ce que> tu peux expliquer pourquoi |
316 | Maalik | <si/si> // si on a trop confiance en nous alors que // par exemple t'as confiance en toi / t'as trop confiance en toi et tu fais quelque chose et tu réussis pas // ça veut dire que t'as trop confiance en toi et // bah : t'es pas capable de le faire |
317 | Enseign.2 | mmh // et donc pour toi ça veut dire que tu te connais pas vraiment |
318 | Maalik | bah : si t'as trop confiance en toi tu te connais pas // et si t'as pas confiance en toi tu te connais pas non plus |
319 | Elias | Evan |
320 | Evan | euh ::: moi je pense qu'on peut apprendre à se connaitre en fait // parce que ::: // par exemple euh ::: // enfin // *chais pas // par exemple ::: // quand on était enfin // par exemple au début de l'année de sixième // peut-être qu'on savait pas/on savait pas faire par exemple en sport // un arbre droit ou quelque chose comme ça // et ::: parce que peut-être qu'on avait peur ou on pensait par exemple pas avoir assez de force dans les bras pour pouvoir tenir sur les mains et là // enfin // on s'est entrainé aussi mais // *ptêtre vu que ::: // et bah :: on / on // enfin maintenant qu'on y arrive c'est qu'on a appris à se connaitre |
321 | Elias | euh:: Ulrick |
322 | Ulrick | euh :: // excusez-moi // euh : bah : si on se connait par cœur ça voudrait dire qu'on pourrait / qu'on peut savoir exactement ce qui va se passer :: // à n'importe quelle chose donc on peut un peu savoir notre futur // on peut savoir si une voiture nous arrive dessus si on se connait par cœur on peut savoir exactement // qu'est-ce qu'on va faire // donc c'est / c'est impossible de se connaitre entièrement parce que des fois y'a l'inconscient qui agit |
323 | Enseign.2 | d'accord // ah alors attends // du coup/du coup y'a deux choses dans ce que tu dis // y'a la référence au futur t'as dit en gros si on se connait par cœur bah : on sait comment on va réagir dans toutes les situations |
324 | Ulrick | on sait à l'avance comment réagir dans toutes les situations faut juste y avoir pensé |
325 | Enseign.2 | mmh // et euh :: tu peux répéter la fin parce que du coup il y avait autre chose dans ta réponse |
326 | Ulrick | et bah : c'est impossible de se connaitre à cent pour cent parce que // parce qu'il y a notre inconscient qui des fois agit sans que nous on veuille |
327 | Enseign.2 | ok // et par rapport à ça // quand tu parles de l'inconscient par exemple ça peut être le autre de la phrase |
328 | Ulrick | oui |
329 | Enseign.2 | quand tu dis je / je / je est un autre ça peut être l'inconscient // qui est euh :: à l'intérieur de toi et qui euh :: // que tu connais pas finalement parce que par définition c'est l'inconscient // et euh :::: // et du coup // c'est quoi l'inconscient |
330 | Yann | euh :: bah : en fait c'est comme si |
331 | Enseign.2 | {Enseign.2 fait signe à Yann de lever la main} {pause 3s} Zaïda |
332 | Zaïda | bah : euh :: en fait euh :: |
333 | Enseign.2 | toi tu voulais dire autre chose d'abord mais |
334 | Zaïda | ouais // je laisse Yann <dire la réponse> |
335 | Enseign.2 | <oui // ouais> |
336 | Zaïda | d'accord |
337 | Yann | je peux donner un exemple ? |
338 | Enseign.2 | ouais |
339 | Yann | c'est comme si l'inconscient c'est comme si ::::: tu sautais par exemple d'un parachute et t'atterrissais sur un camion // t'es inconscient tu peux mourir |
{les élèves rient} | ||
340 | Enseign.2 | ah ouais // alors ça c'est un sens d'inconscient mais euh ::: // <mais Ulrick> |
341 | Ulrick | <c'est pas le / le> sens que je voulais dire |
342 | Enseign.2 | Ulrick // Yann on/on s'écoute *steuplait <parce que> |
343 | Ulrick | <c'est pas le sens> |
344 | Enseign.2 | donc euh ::: // le/le sens du mot inconscient qu'a / qu'a utilisé Ulrick c'est pas / c'est pas ce / ce sens-là parce que toi tu / tu l'utilises dans le sens pas de peur |
345 | Ulrick | dans le sens voilà <où tu sais> / où tu sais tout ce qui va arriver |
346 | Zaïda | <c'est le suicide> |
347 | Ulrick | mais moi je parle de / de / de quelque chose où tu ::: // que tu ne maitrises pas |
348 | Maalik | comme quand t'es somnambule |
349 | Enseign.2 | et euh :: // <par contre> |
350 | Ulrick | <ou les/ou> les rêves justement |
351 | Enseign.2 | par contre euh : vous êtes pas là pour parler juste entre vous // donc Maalik évite de faire ce genre de petites remarques |
{Maalik fait signe de la tête} | ||
352 | Elias | c'est :: |
353 | Enseign.2 | Zaïda |
354 | Zaïda | euh : en fait je voulais dire euh :: // pour euh :::: // pour la confiance en soi // pour sa/si/si on se reconnait parfaitement enfin si on sait comment on est parfaitement // en fait // des fois on peut se mettre à r/à/à réfléchir // et voir le défaut voir ce qu'on fait des fois // (xxxx) des fois/des fois on peut se reconnaitre et des fois enfin on peut // parce que si on pense toujours qu'on est parfait et tout bah ::: // si on dit ouais c'est pas la peine que je voie comment je suis et tout pas la peine toute façon je suis bien je suis parfait euh :: bah ::: // on va jamais bien se connaitre // <*chais pas comment bien expliquer> |
355 | Enseign.2 | <ah // toi tu veux dire que > pour bien se connaitre on est obligé de :::: // de penser |
356 | Zaïda | on est pas obligé mais // on voit comment on est on essaye de se corriger enfin // ou sinon pas obligé d'essayer de se corriger mais juste // de voir comment on est c'est tout |
357 | Enseign.2 | okay |
358 | Zaïda | on essaye de voir ce qu'on fait et tout |
359 | Enseign.2 | ah // ah mais tu veux dire que finalement |
360 | Zaïda | parce qu'à la fin de la journée on a voit / ou sinon par exemple comment on pense sur une personne <ou je> sais pas {Enseign.2: ouais} // et bah :: on essaye de voir comment on est // des fois on peut être méchant des fois on peut être gentil des fois // donc voilà |
361 | Enseign.2 | okay // bah alors du coup // du coup euh :: y'a plein de choses dans ce que tu dis // euh :: est-ce que dans / parmi les choses que tu as dites Zaïda il y'a euh ::: // est-ce que / à un moment donné tu veux que pour se connaitre soi-même il faut // il faut faire quelque chose qu'on sait pas faire ? |
362 | Zaïda | enfin non |
363 | Enseign.2 | comme ça on voit la limite / les limites qu'on a |
364 | Zaïda | ouais voilà |
365 | Yann | mais c'est dur |
366 | Enseign.2 | y'a eu / y'avait un petit peu ça ou c'est <moi qui interprète> ? |
367 | Zaïda | <mais faut pas non plus faire n'importe quoi> |
368 | Enseign.2 | mmh okay // mais après parce qu'on (xx) y'a aussi un petit / je fais juste une petite remarque // j'aimerais bien que les prochains exemples que vous preniez ne soient pas que des exemples de sport ou de parachute et tout ça // ouais dans la vie y'a pas que ça je pense |
{les élèves rient} | ||
369 | Enseign.2 | euh ::: // et du coup je vais juste revenir sur un dernier / un dernier point sur ce / sur ce truc-là // euh :: tout à l'heure // vous av / y'en a pas mal d'entre vous qui ont fait référence un peu au futur // Maalik une fois Ulrick aussi // heum :: et tout à l'heure y'a quelqu'un qui a dit au début ça pouvait dire j'étais un autre |
370 | Ulrick | bah : ça c'est/c'est |
371 | Enseign.2 | et c'est quoi le rapport entre la phr / la question / la question qui se pose à savoir qui suis-je // et comment est-ce que j'étais un autre c'est en lien avec cette / cette question qui suis-je ? |
372 | Elias | Ulrick |
373 | Ulrick | bah : avant j'étais quelqu'un et maintenant je suis quelqu'un d'autre mais ::: // c'est / c'est quoi la différence entre ces personnes donc ça amène justement la question qui suis-je // quelle est cette personne que je suis maintenant |
{commentaires d'élèves} | ||
374 | Enseign.2 | mmh // ok // Yann t'as écouté ce qu'a dit Ulrick ? |
375 | Yann | non |
376 | Enseign.2 | ouais (xxxxxx) |
377 | Tanguy | moi en fait j'ai rien compris |
378 | Enseign.2 | euh :::: |
379 | Maalik | c'est (xxxx) à qui suis-je devenu |
380 | Enseign.2 | pardon? |
381 | Maalik | à qui suis-je devenu |
382 | Enseign.2 | qui suis-je devenu // toi tu veux dire quand on fait la référence au passé c'est qui suis-je devenu |
383 | Maalik | ouais qui suis-je devenu et qui j'étais et qui je suis maintenant ça veut dire ça en fait |
384 | Enseign.2 | d'accord |
385 | Maalik | il veut dire trois euh :: // trois choses dans le / ou plusieurs |
386 | Enseign.2 | ouais |
387 | Maalik | on peut conjuguer tout le verbe être dans cette phrase |
388 | Enseign.2 | okay // et dans ce cas-là par rapport à qui suis-je devenu ou qui étais-je et tout ça // quand on pose la question qui suis-je // et par rapport à Ulrick t'as déjà donné un petit élément de réponse par rapport à ça // est-ce que qui suis-je et qui étais-je est-ce que c'est la même question |
389 | Ulrick | bah:: |
390 | Maalik | bah non |
391 | Ulrick | en quelque sorte |
392 | Yann | ah non non non // moi moi moi |
393 | Elias | Yann |
394 | Yann | qui suis-je c'est ::: comme si on parlait maintenant // et qui était / qui étais-je euh :: c'était :: avant |
395 | Enseign.2 | mmh |
396 | Yann | j'étais qui avant |
397 | Enseign.2 | okay // et <donc d'après vous> |
398 | Yann | <qui suis-je> // qui suis-je maintenant |
399 | Enseign.2 | quand on dit qui étais-je // est-ce que la personne qu'on était avant a été différente de celle qu'on est maintenant |
400 | Ulrick | ouais |
401 | Enseign.2 | levez la main |
402 | Elias | bah :: Evan |
403 | Evan | bah : un/un petit peu enfin // ça dépend si on change ou pas |
404 | Enseign.2 | mmh |
405 | Evan | en fait un p / un petit peu ou // un petit peu |
406 | Enseign.2 | okay // donc toi tu dis que :: on est un peu la même personne qu'auparavant // mais qu'on a aussi changé |
407 | Evan | voilà |
408 | Enseign.2 | mmh |
409 | Evan | par exemple on a grandi |
410 | Enseign.2 | par exemple on a grandi // okay |
411 | Elias | Maalik |
412 | Maalik | pas spécialement vu qu'on peut se poser la question cinq minutes avant |
413 | Enseign.2 | ouais |
414 | Maalik | ou un jour avant parce que par exemple si un jour on voit un chat tomber d'un immeuble et on |
{les élèves rient} | ||
415 | Enseign.2 | en parachute ou c'est un animal sportif quoi |
416 | Maalik | non il fait du parapente |
417 | Enseign.2 | okay okay |
418 | Maalik | et / et on / on / on le rattrape pas bah : le lendemain on peut se dire euh :: pourquoi est-ce que je l'ai pas rattrapé et on peut se poser ces questions |
419 | Enseign.2 | et tu veux dire ça peut te faire / ça peut te faire changer |
420 | Maalik | et bah :: // bah oui ça peut te faire changer en quelque sorte |
421 | Enseign.2 | donc quand tu / quand tu dis ça en fait tu dis quand on dit qui étais-je // finalement ça peut être qui étais-je y'a cinq minutes ça peut être qui étais-je un jour avant et qui étais-je euh ::: |
422 | Maalik | y'a un mois |
423 | Enseign.2 | longtemps avant quoi // d'accord |
424 | Yann | on peut être traumatisé |
425 | Enseign.2 | euh ::: est-ce que Zaïda et Saba vous pouvez relire tout ce qu'on a dit depuis le début |
426 | Zaïda | {Zaïda à Saba} tu peux lire ? |
427 | Enseign.2 | pas forcément tout tout tout hein // on va essayer de voir un peu qu'est-ce / qu'est-ce qui a été/qu'est-ce qui est ressorti qu'est-ce qu'on a (xxxx) pour l'instant |
428 | Zaïda | tu peux lire *steuplé |
429 | Saba | (xxxxx) // alors |
430 | Enseign.2 | faite chacune votre partie |
431 | Zaïda | je vais lire la mienne |
432 | Enseign.2 | allez on écoute s'il vous plait |
433 | Zaïda | bah :: je est un autre // que veut dire ça // la question c'est que euh ::: est-ce que (xxxx) // là Ulrick a dit je / j'étais un autre et Ramon il a dit je suis un autre // Iacob il a dit je suis quelqu'un // et :::: un jeu de mot que c'est que c'est un jeu de mot // et Evan il a dit que c'était un sosie et il peut y avoir quelqu'un d'autre qui était comme nous // et Maalik il |
434 | Maalik | (xx) y'a quelqu'un |
435 | 1 pers. | bonjour // euh ::: est-ce qu'il y a des absents dans cet atelier |
436 | Enseign.2 | non |
437 | Saphia | Shade |
438 | Enseign.2 | ah oui Shade euh ::: ab / xxx // ouais |
439 | 1 pers. | quelle classe |
440 | Enseign.2 | 5e D |
441 | 1 pers. | 5e D |
442 | Zaïda | Maalik il a dit euh ::: // il peut parler de plusieurs personnes ça peut être une partie de soi // euh : Elias il a dit ça n'a aucun sens c'est pas logique // et après c'est à toi |
443 | Saba | après // Maalik il a dit il sent qu'une partie de soi a lâché // Saphia elle a dit qu'il y a deux personnalités // quelle question il se pose // après Maalik il a dit qui suis-je Elias il a dit qui sommes-nous il pense être plusieurs personnes à la fois // Zaïda elle a dit c'est quelqu'un qu'il aime bien // ensuite elle a dit ils n'ont pas confiance en soi // Saphia elle a dit on se connait soi-même // Evan il se connait pas lui-même // Saphia la confiance et la peur ça a un lien // et Maalik si on a trop confiance // si on a trop confiance on ne se connait pas |
444 | Zaïda | Ulrick il a dit inconscience c'est ça ? // <l'inconscient"? |
445 | Enseign.2 | ouais il a dit que // <on se connaissait pas parce qu'il y a l'inconscient> |
446 | Zaïda | <alors (xxxx) euh ::: ouais> // Maalik qui suis-je euh : et qui suis-je devenu quand t'avais dit euh :: quand t'avais parlé du chat là |
{les élèves rient} | ||
447 | Yann | le pauvre chat |
448 | Zaïda | Evan euh ::: // Evan il a dit ça dépend si on/si on change ou pas par exemple on grandit // et Maalik :: qui étais-je |
449 | Enseign.2 | mmh |
450 | Zaïda | et Maalik :: qui étais-je |
451 | Enseign.2 | okay // alors maintenant euh :: juste euh ::: // je crois que Pierre et Saba vous avez rien dit jusqu'à présent est-ce que vous avez quelque chose à dire sur la conversation y'a quelque chose qui <vous a fait réagir ou::> |
452 | Maalik | <et Tanguy aussi> |
453 | Tanguy | si moi j'ai dit deux fois <mais j'ai / j'ai / j'ai levé six fois> la main mais on m'a interrogé que deux fois |
454 | Enseign.2 | <si Tanguy il a/si Tanguy il a dit quelque chose> |
455 | Yann | Ramon il a rien dit |
456 | Enseign.2 | Tanguy c'est pénible // et c'est / c'est / t'es loin d'être le seul dans cette situation |
457 | Tanguy | ah bon? |
458 | Enseign.2 | donc est-ce que vous avez quelque chose à dire ou quelque chose qui ::: // ça vous parle pas trop // non // bof // alors je vais revenir sur un/un des éléments qui a été dit *chais plus si c'est Iacob ou Evan là qui a dit euh ::: // cette phrase c'est une jeu de mot // si cette phrase c'est un jeu de mot // si cette phrase c'est je est un autre et que effectivement y'a un jeu de mot qu'est-ce qui pourrait y avoir comme jeu de mot ? |
459 | Elias | euh :: Yann |
460 | Yann | je déteste quelqu'un |
461 | Enseign.2 | je déteste quelqu'un // c / c'est toi qui l'a dit tout à <l'heure> par / par rapport au verbe haïr |
462 | Yann | <ouais> |
463 | Tanguy | mais c'est le premier |
464 | Yann | *chuis le premier |
465 | Tanguy | c'est/c'est le premier truc qu'on a :: // quand je suis arrivée et que j'ai lu cette phrase c'est le premier truc que je me suis dis |
466 | Enseign.2 | c'est le premier truc que t'as pensé // <donc c'est par rapport à la sonorité du coup> |
467 | Tanguy | <je [hais/est] j'aime pas quelqu'un> |
468 | Enseign.2 | okay |
469 | Elias | émile |
470 | Evan | y'a aussi je suis quelqu'un // je suis un autre je crois |
471 | Enseign.2 | ah oui je suis quelqu'un // d'accord |
472 | Evan | je suis un autre/une autre personne |
473 | Enseign.2 | du coup y'a moins un jeu de mot pour le coup // si c /si c'est ça par rapport au sens // okay // vous pouvez continuer à écrire ouais |
474 | Zaïda | ah:: d'accord |
475 | Enseign.2 | ah non c'est pas fini hein |
476 | Yann | qui suis-je |
477 | Enseign.2 | alors justement // j'avais prévu la phrase |
478 | Yann | je [est/hais] un autre |
479 | Enseign.2 | qui correspond exactement au niveau de la sonorité mais pas au niveau de l'orthographe et pas au niveau du verbe // qui est la phrase cette fois-ci je hais <du verbe haïr> |
480 | Tanguy | <je déteste un autre> |
481 | Enseign.2 | donc je déteste un autre |
{les élèves bavardent} | ||
482 | Enseign.2 | ici // du coup // une phrase comme celle-ci cette fois-ci n'est pas de ::: arthur rimbaud // elle invite à se poser quelle question |
483 | Yann | qui déteste qui |
{plusieurs commentaires} | ||
484 | Elias | euh :::: |
485 | Enseign.2 | attends // Tanguy on écoute // vas-y |
486 | Elias | euh ::::: // bah :: la question c'est euh : qui [est/hait] qui // qui euh :::: la / la |
487 | Enseign.2 | qui haït qui |
{coupure de la vidéo} | ||
488 | Enseign.2 | attention faites gaffe j'étais content de vous connaitre |
489 | Yann | pourquoi ça fait bip bip |
490 | Enseign.2 | *chais pas // ah ça coupe en plus avant de partir |
491 | Iacob | oh ça a recommencé |
492 | Maalik | y'a plus de batterie |
493 | Enseign.2 | ça va être bien celui qui va faire des recherches |
494 | Yann | ah ça recommence // dix secondes |
495 | Tanguy | c'est une clé? |
496 | Enseign.2 | euh ::: // bon c'est super donc euh : // Pierre tu veux peut-être (xxx) // euh :: donc// bah :: par contre donc euh :: // Elias tu dis / tu poses la question // on va dire quelle question philosophique ça pose // toi du coup tu dis effectivement quelle est la personne qu'il haït // mais ici ce serait quoi la question philosophique qui est / qui est posée par la phrase // je hais un autre // Tanguy tu sors |
497 | Tanguy | il m'a défoncé |
498 | Enseign.2 | ouais bah : tu sors quand même par là // t'ouvres la porte et tout |
499 | Tanguy | ah mais c'est pas de ma faute |
500 | Enseign.2 | Pierre tu lui as écrasé le pied |
501 | Pierre | ouais mais j'ai pas fait exprès |
502 | Enseign.2 | non mais c'est pas la question |
503 | Ramon | il a pas fait exprès il lui a fait comme ça {tape des pieds} |
504 | Enseign.2 | oui c'est une porte Tanguy y'a un verrou |
505 | Tanguy | non non (xxxxx) |
506 | Enseign.2 | donc // j(e) répète // donc re / reconcentrez-vous un peu après Ulrick on va te donner la parole t'inquiète // la qu / là ici la phrase c'est je hais un autre du verbe haïr donc quelle question ça pose au niveau philosophique |
507 | Elias | Ulrick |
508 | Ulrick | autre quoi? |
509 | Iacob | oh moi je sais |
510 | Enseign.2 | tu peux faire peut-être une formulation un peu plus précise |
511 | Ulrick | bah ::: un autre quoi ? |
512 | Enseign.2 | mmh |
513 | Ulrick | parce qu'un autre ça peut avoir plein de significations un autre |
514 | Maalik | bah : oui ça peut être un autre objet |
515 | Ulrick | un autre personne un |
516 | Ramon | une autre console |
517 | Ulrick | c'est un autre euh |
518 | Ramon | une console |
519 | Pierre | mais c'est un |
520 | Ulrick | oui donc déjà c'est pas plusieurs personnes // déj /déjà c'est pas plusieurs choses |
521 | Enseign.2 | c'est pour ça que ça pose la question qu'est-ce que c'est que cet autre dont il parle |
522 | Ulrick | oui |
523 | Maalik | mais |
524 | Enseign.2 | c'est pour ça que ça pose la question qu'est-ce que c'est que cet autre dont il parle |
525 | Ulrick | oui |
526 | Enseign.2 | comme quoi alors |
527 | Ulrick | <euh :: bah :::> |
528 | Pierre | <un tabouret> |
529 | Ulrick | par exemple Tanguy il hait un autre / une autre chaise que la sienne |
530 | Enseign.2 | mmh |
531 | Ramon | pauvre Tanguy {il caresse la chaise vide} |
532 | Enseign.2 | toi tu penses que ça peut être il hait / il haït un objet |
533 | Ulrick | bah :: ou euh ::: // ou un évènement // plutôt // parce qu'un objet c / je vois pas vraiment comment on peut haïr un objet // <mais> |
534 | Enseign.2 | <si t'as>/ si tu dis un évènement puis après on donnera la parole aux autres t'auras / t'aurais un exemple ? |
535 | Ulrick | bah :: euh :: bah :::: < je hais l'hiver euh ::> parce qu'il y a de la neige |
536 | Enseign.2 | <qui s'appliquerait avec la phrase je hais un autre> |
537 | Ulrick | enfin là c'est pas le cas mais |
538 | Pierre | c'est trop bien la neige |
539 | Ulrick | < oui mais c'est un exemple> |
540 | Enseign.2 | < non mais c'est un exemple> |
541 | Ulrick | tu crois que j'aime pas la neige moi |
542 | Yann | c'est le réchauffement *clamatique |
543 | Evan | *clamatique *clamatique // c'est le réchauffement * clamatique |
544 | Enseign.2 | allez on écoute |
545 | Maalik | moi je contredis ce qu'il a dit Ulrick euh :: // il a dit que // on peut parler que d'une personne dans cette phrase on peut dire je hais un autre et un autre ça peut être un groupe de personnes |
546 | Ulrick | là oui // un autre groupe // <mais ça voudrait dire que tu> |
547 | Enseign.2 | là oui // un autre groupe // <mais ça voudrait dire que tu> // {Maalik acquiesce} okay |
548 | Ulrick | mais ça veut dire que tu es toi-même dans un groupe |
549 | Maalik | non |
550 | Ulrick | dans ce cas-là un autre groupe |
551 | Saphia | je hais un groupe |
552 | Maalik | bah ::: non // <*ptêtre pas> y'a / y'a / y'a un groupe qui peut venir (xxxx) |
553 | Ulrick | <je/je> // parce que dans l'information je hais un autre groupe // ça veut dire que y'en a plusieurs // de groupe |
554 | Maalik | bah : oui peut-être // <bah : y'a> que des groupes alors |
555 | Ulrick | <alors que > |
556 | Enseign.2 | ouais peut-être // donc je hais un autre toi tu dis ça peut être je hais un autre groupe |
557 | Elias | Zaïda |
558 | Zaïda | bah ::: // euh :::: // haïr ça peut être aussi détester une personne on peut même pas / tellement qu'on la hait quand on la voit ça nous dégoute en fait |
559 | Iacob | on a la haine |
560 | Enseign.2 | mmh // donc c'est haïr au sens détester et tout ça // et :: mais alors du coup // dans ces cas-là en fait vous ce que vous dites à part Zaïda c'est un petit peu différent // vous vous interroger sur ce que c'est que un autre // et dans ce cas-là quand on parle de haine par rapport à un autre // en fait c'est quoi un autre // qu'est-ce que c'est que le mot autre // ici dans ce cas-là |
561 | Yann | c'est une personne (xxx) |
562 | Enseign.2 | levez la main |
563 | Elias | bah : euh :: moi-même |
564 | Enseign.2 | mmh |
565 | Elias | euh ::: // bah :: euh : un autre c'est / ça peut / ça peut / ça peut désigner un objet // euh :: un lieu // un/un groupe // une / une / une / une personne précise // ça peut/ça peut désigner presque tout |
566 | Enseign.2 | d'accord // et si c'est une personne // si c'est une personne pourquoi on dit un autre ? |
567 | Elias | u/Ulrick |
568 | Ulrick | une autre personne que soi |
569 | Enseign.2 | ouais // une autre personne que soi // donc le mot autre ici pour toi ça fait référence à une autre personne que soi // ou // si on prend ce qu'a dit Maalik // un autre groupe de personne que soi // et du coup ça serait quoi la différence // entre // moi-même // et un autre ? // et une autre personne que soi si je reprends ce qu'a dit Ulrick |
570 | Elias | Maalik |
571 | Maalik | bah ::: comme on utilise le terme je hais ça veut dire peut-être euh ::: // euh :::: // euh :: // on va pas dire en amitié parce que si il le hait ça veut dire qu'il a pas d'amitié avec lui // ou peut-être // attends // <si on réfléchit peut-être> qu'il a braqué une banque et qu'il (xxxxx) // non euh :: // euh :::: // je pense que // non c'est bon j'ai rien à dire |
572 | Ulrick | <ou peut-être qu'il en avait> |
573 | Enseign.2 | alors par contre si je reprends ce que t'as dit // toi tu t'es posé la question de savoir si/s'il haïssait quelqu'un ça voulait dire euh :: |
574 | Maalik | ça voulait dire que/que // euh ::: il a pas eu une/une très bonne amitié avec lui |
575 | Enseign.2 | ok // en tout cas là au moment où il fait cette phrase // il l'a pas |
576 | Maalik | ou peut-être que maintenant il est ami |
577 | Enseign.2 | mmh // alors en gros t'es en train de dire que quelqu'un que tu/tu hais en tout cas t'as ouvert la possibilité que ça pouvait être quelqu'un que tu aimais/que tu aimais auparavant |
578 | Maalik | bah : non // mais j'ai pas dit spécialement ça je vais pas me {Maalik semble chercher} |
579 | Ramon | il sait plus ce qu'il dit |
580 | Maalik | je sais plus |
581 | Enseign.2 | il me semble qu'il y avait un peu ça enfin le |
582 | Iacob | c'est possible |
583 | Enseign.2 | tu t'es posé la question de savoir si/si on était obligé pour haïr quelqu'un // de l'avoir jamais aimé // ou que peut-être tu aurais pu l'aimer à un moment et que simplement ça a changé // et euh :: dans ce cas-là encore une fois // pourquoi/ça veut dire quoi le mot autre // quand il dit un autre // Ulrick il a donné une réponse il a dit un autre que soi-même mais du coup ça se po / ça se définit quand même c'est quoi un autre que soi-même |
584 | Elias | Iacob |
585 | Iacob | quelque chose qui est différent de moi |
586 | Enseign.2 | c'est quelque chose tu dis qui est différent de toi // et alors du coup euh ::: // bah : différent comment ? |
587 | Iacob | bah moi je suis pas pareil que vous par exemple |
588 | Enseign.2 | mmh // <qu'est-ce qui aurait comme> différence |
589 | Iacob | <(xxxxxx)> |
590 | Ulrick | bah c'est un enfant |
591 | Iacob | bah :: moi je suis un enfant {Enseign.2 : mmh} // vous êtes plus grand que moi {Enseign.2 : mmh} // vous a/vous avez des lunettes j'en ai pas // euh :: // bah :: vous êtes prof je suis pas prof |
592 | Enseign.2 | ouais // et donc du coup t'as dit des choses par rapport à l'apparence / l'apparence physique on va dire // et après plus par rapport à |
593 | Iacob | intellectuellement // spirituellement |
594 | Enseign.2 | intellectuellement ouais peut-être effectivement // donc un autre c'est <par rapport> à / à toutes ces choses-là |
595 | Yann | <physiquement> |
596 | Enseign.2 | physiquement intellectuellement // quoi d'autre // et les filles on se concentre y'en a aucune qui écrit // et euhm :::: // du coup cette phrase je hais un autre // c'est une phrase qui vous surprend ou c'est une phrase qui est relativement normale ? |
597 | Saphia | normale |
598 | Ulrick | euh bah ::: // m |
599 | Enseign.2 | levez la main |
600 | Elias | Saphia |
601 | Saphia | bah :: elle est normale |
602 | Enseign.2 | elle est normale // est-ce que tu peux expliquer pourquoi |
603 | Saphia | parce qu'elle est française |
604 | Enseign.2 | elle est française // et euh :: / ah tu dis juste la phrase elle est normale parce qu'elle est bien construite |
605 | Saphia | oui |
606 | Enseign.2 | okay bah moi je // la / la question que je pose c'est pas est-ce que la phrase est bien construite // c'est est-ce que cette phrase c'est une phrase qui vous semble euh ::: // que vous comment dire // est-ce qu'elle est inhabituelle // elle exprime une idée inhabituelle ou elle exprime plutôt une idée habituelle |
607 | Saphia | bah :::: entre les deux |
608 | Enseign.2 | est-ce que tu peux expliquer un peu |
609 | Saphia | bah :: je hais un autre // bah : c'est habituel |
610 | Enseign.2 | donc toi tu dis juste je hais un autre c'est habituel // donc c'est habituel que quelqu'un pense qu'il hait un autre |
611 | Saphia | bah :: oui // elle est normale |
612 | Ulrick | bah : // la phrase en elle-même est inhabituelle vu que :: c'est impossible de dire euh :: // de dire dans la vie courante bah moi je hais un autre // parce que ça peut être n'importe qui |
613 | Enseign.2 | okay // donc là tu veux dire <que si> |
614 | Ulrick | <mais le> / le / le sentiment // qui est euh ::: haïr quelqu'un // haïr un autre n'est pas inhabituel du tout |
615 | Enseign.2 | d'accord // donc toi tu veux dire // tu fais la différence entre la phrase qu'on va pas forcément prononcer // et par contre <le :: / le sen / le sentiment qui n'est pas inhabituel du tout> |
616 | Ulrick | <la euh : // le sentiment // qui évoque ::: la phrase > |
617 | Enseign.2 | que la ph/que la phrase évoque // et si y'a une phrase si jamais on la prononce // on dirait pas je hais un autre d'après ce que tu dis on dirait plutôt quoi |
618 | Maalik | je te hais |
619 | Ulrick | je le hais ou je :: te hais ou |
620 | Zaïda | <je te déteste> |
621 | Enseign.2 | <ou t'ajoute> un prénom derrière ou y'a // quelque chose comme ça |
622 | Iacob | rajouter de la précision en fait |
623 | Enseign.2 | mmh // faut ajouter de la précision |
624 | Elias | Maalik |
625 | Maalik | bah : on peut dire je hais un autre si c'est // si / si on veut donner du suspense |
626 | Enseign.2 | si on veut donner du suspense |
627 | Maalik | bah oui on peut dire par exemple à quelqu'un je / bah oui // on peut l'utiliser // par exemple y'a un groupe et // tu peux dire à quelqu'un je hais un autre et l'autre il peut se demander c'est qui // sans lui donner |
628 | Enseign.2 | mmh // ça veut dire en gros euh : // c'est juste un petit truc de mise en scène |
629 | Maalik | ou un film |
630 | Enseign.2 | mmh // comme dans un film je pensais // ça semblait un peu / ça sentait un peu l'option audiovisuel ta / ta phrase pour maintenir le suspense |
631 | Maalik | bah : oui mais c'est possible |
632 | Saphia | (xxxxxxxxxxx) par exemple |
633 | Enseign.2 | mmh // non mais du coup si c'est ça // si c'est un film et tout ça // c'est pas forcément dans la réalité |
634 | Maalik | mais si y'a peut-être dans la réalité |
635 | Saphia | (xxxxxxxx) c'est qui |
636 | Enseign.2 | mmh // et euh ::: // donc dans ces cas-là alors du coup on va poser la question de manière différente // qu'est-ce qui pourrait faire que chez un autre // y'a quelque chose qui est // qu'on peut haïr qui est haïssable ? |
637 | Maalik | attends // vous pouvez pas // vous pouvez répéter ? |
638 | Enseign.2 | qu'est-ce qui peut y avoir chez un autre qui fait que // on peut considérer qu'on peut le haïr |
639 | Elias | je vais m'interroger moi-même // euh ::::: // euh :: bah : euh ::: // euh :: euh ::: // on peut euh ::// on peut/on peut haïr le/le/le caractère |
640 | Enseign.2 | ouais |
641 | Elias | le physique // euh ::: // l'inctua // l'in // l'inctuati // j'arrive pas à dire euh ::: |
642 | E_indet. | {plusieurs élèves disent le mot intellectuel et attitude} |
643 | Elias | non euh :: // non voilà l'attitude |
644 | Enseign.2 | l'attitude // okay |
645 | Elias | Et // et aussi euh :: // l'inté euh ::: |
646 | Enseign.2 | l'intellectualité |
647 | Iacob | l'intellectualité |
648 | Evan | l'intelligence |
649 | Elias | oui |
650 | Enseign.2 | ouais // intelligence okay // donc en gros on peut voilà // tu veux dire on peut tout haïr chez quelqu'un |
651 | Elias | oui |
652 | Enseign.2 | mmh // et quand on haïs quelqu'un euh :::: // pour revenir y'a un mot je crois que c'est Iacob qui a dit tout à l'heure //c'est par rapport à la différence // est-ce qu'on haït la différence // ou est-ce que des fois on peut aussi haïr la ressemblance |
653 | Yann | euh ::: hein |
654 | Iacob | bah : oui // y'a des gens qui aiment pas être recopié des fois alors qu'ils sont pas recopiés |
655 | Enseign.2 | donc on peut haïr ce qui est différent chez l'autre mais on peut aussi haïr ce qui est/ce qui nous ressemble trop chez l'autre |
656 | Iacob | ouais |
657 | Enseign.2 | d'après ce que tu dis toi |
658 | Iacob | y'a des gens qui sont orgueilleux |
{les élèves bavardent} | ||
659 | Enseign.2 | chut:: |
660 | Ramon | on se ressemble trop |
661 | Maalik | bah on peut haïr euh :: quelqu'un qui nous ressemble trop par exemple si on a un jumeau |
662 | Enseign.2 | mmh |
663 | Ramon | ah tu aimes pas ton frère toi |
664 | Maalik | non:: |
665 | Enseign.2 | tu veux dire que y'a des/y'a des moments par exemple où tu peux le haïr |
666 | Maalik | bah oui // parce que y'a un moment euh :: un moment// si par exemple euh :: // bah ::: il a l'ipad et pas moi |
667 | Enseign.2 | mmh // donc il a quelque chose que t'as pas // pour le coup là c'est rapport à la différence // euh ::: // on va s'arrêter là les filles je vais prendre votre feuille |
668 | Ramon | les filles |
669 | Enseign.2 | ouais merci // euh ::: Ramon tu me donnes ton carnet *steuplait // Tanguy tu me donnes ton carnet aussi *steuplé // et on va éteindre le truc |
Club philo (5e), « Je est un autre »
1 | Enseign.1 | donc en fait on va vous proposer de regarder ce qui apparait au tableau dans une seconde (xxxxxx) // et vous aller voir il y a quelque chose qui est écrit alors regarder pendant une minute // p(u)is après on va voir un p(e)tit peu on va discuter ensemble //on va voir ce que vous pouvez imaginer comme question // comme réflexion |
2 | Mehdi | phew |
3 | Léonie | {sourire} hm |
4 | Enseign.2 | prenez le temps de réfléchir |
5 | Enseign.1 | réfléchissez un p(e)tit peu |
6 | Enseign.5 | oui réfléchissez |
7 | Enseign.1 | prenez une petite minute |
8 | Enseign.5 | lisez bien / lisez-là bien // tous les mots de la phrase |
9 | Enseign.2 | je pense qu'il y a pas de faute |
10 | Mehdi | moi / moi j'ai trouvé |
11 | Enseign.1 | c'est toi Mehdi qui distribue la parole ? |
12 | Mehdi | Léonie |
13 | Léonie | euh moi je pense que ça veut dire euh :: je est un autre ça veut dire que:// est-c'est il // c’est il est //et comme on parle d’une autre personne // bah ça dirait je suis un autre mais je suis pareil que l’autre// je pense // je dirais je / je est un autre parce que est e s t c’est être // à la troisième personne du singulier |
14 | Enseign.1 | alors t’as dit parce que moi du coup ça serait bien de prendre des notes // t’as dit je // qu’est-ce que t’as dit par rapport au: /à la même personne // tu peux nous dire ? |
15 | Léonie | <euh> // je suis un autre |
16 | Enseign.1 | ouais |
17 | Léonie | c’est//là ça dit je est un autre // c’est comme s’il disait il est un autre fin :: ça voudrait dire que c’est : les personnes sont pareil // fin que:: |
18 | Enseign.5 | comme c’est qui disait ? |
19 | Léonie | euh comme si la personne qui parle disait qu’il est la même personne // celle qui a été désignée |
20 | Enseign.1 | que celle qui a été désignée // je suis pareil que l’autre // je est un autre ça voudrait dire que je suis pareil que // que l’autre // c’est ça ? |
21 | Léonie | parce que euh::// e s t c’est euh:// c’est être à la troisième personne du singulier// c’est le (xxx) de/ de un autre |
22 | Mehdi | Jean-Luc |
23 | Jean-Luc | heum : moi je dis qu’au contraire // je est un autre ça veut dire que // euh en parlant d’arthur rimbault il se définit // comme euh quand il parle de lui //il fait comme s’il parlait de quelqu’un d’autre // donc du coup il a n’a jamais l’impression de parler vraiment de lui car lui-même c’est une autre personne pour lui |
24 | Enseign.1 | donc lui-même // pour lui c’est une autre personne // c’est ça ? hein |
25 | Jean-Luc | oui |
26 | Mehdi | moi je pense que *chouis d’accord avec euh :: Jean-Luc mais aussi quand ils disent je est un autre ça pourrait peut-être dire j’aime pas quelqu’un peut-être // ne pas aimer je hais |
27 | Enseign.1 | du coup ça s’écrirait comment je hais un autre |
28 | Mehdi | h a i comme (xxx) |
29 | Jean-Luc | h a i s |
30 | Mehdi | <h a i s > |
31 | Enseign.1 | <h a i s> |
32 | Enseign.2 | h a i s |
33 | Enseign.5 | h a i s |
34 | Enseign.1 | (xxx) c’est marrant pa(r)ce que après // {plusieurs commentaires} peut-être voilà on en parlera tout à l’heure // du coup euh ::: //i(l) y a eu deux interventions // est-ce qu’i(l y) a / est-ce qu’il vous restait quelque chose |
35 | Enseign.2 | <trois> |
36 | Enseign.1 | trois pardon oui / oui |
37 | Enseign.5 | ils peuvent peut-être tous donner leur avis // hein |
38 | Enseign.1 | oui |
39 | Mehdi | {regarde Nizam} vas-y (xxxxx) |
40 | Nizam | hm (xx) je pense que ça veut dire // j’étais un autre //euh ben : c’est tout |
41 | Enseign.1 | toi tu penses que ça veut dire j’étais un autre // qu’est-ce que tu entends par là |
42 | Nizam | ben qu’avant il était quelqu’un mais là il a changé |
43 | Enseign.1 | qu’il a changé d’accord // et qu’aujourd’hui il est quelqu’un d’autre ? {Nizam hoche la tête en signe d'approbation} |
44 | Mehdi | Chadi |
45 | Chadi | *chais pas je n’ai pas d’idée (xx) |
46 | Enseign.2 | et en entendant les autres t’en penses quoi / tu penses plutôt comme |
47 | Chadi | ouais comme Nizam / ouais plus comme Nizam : l’a dit |
48 | Enseign.1 | <tu peux le dire du coup ?> |
49 | Enseign.2 | <tu peux le dire du coup ?> |
50 | Chadi | il avait dit que ::: il pensait que ::: au début il était quelqu’un et après qu’il a changé (en)fin qu’il était un autre (en)fin j’étais un autre :: que être (x) |
51 | Enseign.1 | Nourra |
52 | Nourra | heum //moi je n’ai pas trop d’avis dessus c’est un peu :: spécial// j’arrive pas à me faire une idée là-dessus //mais sinon je serai plus sur l’avis de Jean-Luc |
53 | Enseign.1 | Jean-Luc tu te rappelles ce qu’il a dit ? |
54 | Nourra | heu ::: non mais c’est c’est je sais que j’ai j’étais sur l’avis sur de Jean-Luc // là j’ai vraiment oublié |
55 | Mehdi | Jean-Luc |
56 | Jean-Luc | heum bah en reprenant les premières les deuxièmes euh les troisièmes personnes de Léonie // je il parle bien de lui à la première personne//mais pour lui dire à la troisième personne // euh il c’est quelqu’un qu’il désigne // c’est-à-dire que lui-même il peut pas // disons que quand il parle de lui-même c’est comme s’il parlait de quelqu’un d’autre à part // mais que cette / c’est comme si cette personne s’appelait je//qu’elle lui ressemblait énormément mais//que pour lui c’est pas lui-même |
57 | Mehdi | Léonie |
58 | Léonie | moi *ch *ch/ je pense comme euh:: Jean-Luc sur ce point-là mais:: je ne dirais pas de cette manière-là//je dirais plus que ::: il euh :: //il/ il pense que chaque:: / que arthur rimbault il::::// comment dire euh::: // bah il pense que lui en fait c’est comme s’il /il pen /il se connaissait pas // et que c’était lui c’était une autre personne qu’il ne définissait pas:: bien (en)fin qu’il connaissait pas |
59 | Enseign.1 | il se connait pas bien lui-même |
60 | Mehdi | vas-y Jean-Luc |
61 | Jean-Luc | hum hum // moi /moi je dirais bah un peu c’est comme si il ne se connaissait pas lui-même c’est un peu comme si il avait deux personnes dans sa tête // et que se connaissait pas l’une l’autre // heum// on a l’impression que sa personne c’est étranger// c’est comme par exemple il peut connaitre d’autres personnes // mais: lui pour lui il connait pas ses propres pensées// c’est un étranger à lui-même |
62 | Mehdi | Nourra |
63 | Nourra | heu moi je suis d’accord avec Léonie ça doit être une::// il ne se connait pas lui-même et:: euh de plus c’est euh je est un autre ça veut dire c’est moi et une autre personne //comme quoi il a plusieurs personnes // bah oui il ne se connait pas lui-même donc il ne sait pas qu’il est vraiment donc // lui est une autre personne |
64 | Enseign.1 | ah monsieur L ouh // il n’en revient pas {rires} // et du coup heu:: // je sais pas c(e) que::: // je relis un peu euh:: / (en)fin je sais pas |
65 | Enseign.2 | (xxx) vas-y hein |
66 | Enseign.1 | je dis des choses peut-êt(r)e vous pouvez compléter vous avez dit plein (de) choses et vous avez employé plein d' termes // vous avez employé euh // le terme euh:: moi // je // le terme autre // vous avez employé le terme euh: être pareil que l’autre// ne pas se connaitre// se ressembler // être étrangère //a ::: être étranger à lui-même t'as dit Jean-Luc // et euh:: il ne sait pas qui il est lui-même// d’accord ?//donc euh:: du coup euh : du coup vous pensez que ça / ça pose quelle question // une / la question du quoi //et après on peut peut-être aller plus loin et distribuer le texte |
67 | Enseign.2 | Mehdi |
68 | Mehdi | ah oui // vas-y Nourra |
69 | Nourra | euh : qui suis-je //peut-être |
70 | Enseign.1 | ouais |
71 | Mehdi | Jean-Luc |
72 | Jean-Luc | euh déjà qui suis-je *chuis d’accord et aussi heum// est-ce qu’on est tout seul dans notre corps est-ce qu’on est soi //est-ce qu’on// qu’est-ce que c’est être soi-même |
73 | Enseign.2 | je marque au tableau peut-être ? |
74 | Enseign.1 | oui ouais je pense que c’est bien |
75 | Mehdi | Léonie |
76 | Léonie | qui est-il |
77 | Mehdi | tu veux donner ton avis Chadi |
78 | Chadi | (xxxxxx) |
79 | Mehdi | (xxxxx) une question |
80 | Enseign.2 | Jean-Luc Jean-Luc tu peux répéter c(e) que tu as dit parce que du coup |
81 | Jean-Luc | heum // ce que je disais c’est// heum :: que déjà je suis d’accord avec la question de Nourra//heum :: qui suis-je et aussi// heum :: suis-je seul dans ma tête |
82 | Enseign.2 | t’as t’as peut-être dit autre chose après |
83 | Enseign.6 | est-ce que je suis une personne ou plusieurs personnes je crois c’est plutôt ça |
84 | Chercheur | est-ce qu’on est tout seul dans notre corps // euh : qu’est-ce que c’est être soi-même |
85 | Mehdi | t'as dit ? |
86 | Léonie | qui est-il |
87 | Enseign.6 | quelqu’un a dit tout à l’heure est-ce qu’on se connait |
88 | Enseign.5 | {dicte à Enseign.2} qui est-il |
89 | Enseign.6 | (xx) soi-même // <moi j'ai entendu ça> |
90 | Enseign.2 | <mais ouai si se trouve c’est> un peu ce qu'il a dit Jean-Luc mais :: // ouais |
91 | Enseign.1 | ça c’était dans le:: / là là (xxx) il n’a pas formulé sous forme de question mais tout à l’heure dans la discussion // dans la discussion ça apparaissait // est-ce que vous avez d'autres questions |
92 | Mehdi | Nizam |
93 | Nizam | je sais pas |
94 | Enseign.1 | par rapport à ce que tu disais // peut-être // tout à l’heure aussi |
95 | Nizam | qui il était |
96 | Enseign.1 | on peut peut-être généraliser ? |
97 | Nizam | (x) |
98 | Enseign.1 | il a dit quelque chose sur euh: // donc quelle question on peut poser |
99 | Chadi | qu’est-ce que c’est |
100 | Enseign.6 | non mais tu poses une question sur avant et maintenant |
101 | Mehdi | vas-y Léonie |
102 | Léonie | ça m(e) fait penser à que(l)que chose//euh ça m(e) fait penser je sais plus si c’est un livre ou si c’est une phrase de quelqu’un mai ::s ça m(e) fait penser à être ou ne pas être// c’est ::: |
103 | Enseign.5 | hm |
104 | Léonie | c'est un livre non ? |
105 | Jean-Luc | (xxx) |
106 | Enseign.5 | non c'est (xxxx) // il a écrit des pièces de théâtre |
107 | Jean-Luc | <shakespeare> |
108 | Enseign.2 | <Mehdi< donne la parole parce que (xxx) |
109 | Enseign.5 | bien |
110 | Mehdi | ah j’ai pas compris moi // Jean-Luc |
111 | Jean-Luc | non à toi |
112 | Mehdi | heu bah moi je pense qu’il veut nous dire euh::// est-ce qu’il est vraiment lui // est-ce que :: |
113 | Enseign.1 | qui est-il // est-ce qu’il est vraiment lui |
114 | Enseign.2 | et vous voyez une différence entre la question qui est-il et qui suis-je ou pas ?// bah je / ça se ressemble beaucoup donc |
115 | Mehdi | vas-y Jean-Luc |
116 | Jean-Luc | heum// moi je dirais qui est-il // on parle vraiment de quelqu’un d’autre à part // heum : qui suis-je par contre on parle vraiment de nous// je dirais vraiment que qui est-il c’est pas une vraie question philosophique// heum :: parce que // qui est-il bah c’est une pers / c’est quelque chose qu’on peut poser dans la vie courante de tous les jours tout l(e) temps se dire qui est cette personne etc. mais par contre //qui suis-je vraiment bah::// ça soulève la question du // heum : est-ce que *chuis moi-même |
117 | Enseign.1 | est-ce que je suis vraiment moi // c’est ça que tu voulais dire quand tu disais qui est-il ?// c’est ça ? |
118 | Léonie | ouais // entre autres |
119 | Enseign.1 | entre autre |
120 | Léonie | ouais |
121 | Enseign.5 | qui est-il c’est suis-je moi en fait ? |
122 | Léonie | bah: c’est surtout si / ouais si on parle de soi-même // c’est comme on disait tout à l’heure c’est on parle de soi-même comme si on ne se connaissait pas euh:: // donc c’est qui est-il en parlant de nous-mêmes |
123 | Enseign.1 | et t’insistes sur le fait qu’il empl/qu’on emploie la troisième personne pour parler de soi c’est ça // c’est pour ça que t’avais dit qui est-il en fait ? |
124 | Léonie | oui |
125 | Enseign.1 | d'accord |
126 | Mehdi | Jean-Luc |
127 | Jean-Luc | heum // parler de soi à la troisième personne ça m(e) fait penser aux empereurs romains heum// et par contre être ou non pas être {se retourne vers Léonie} // bah// c’est un peu ça en fait est-ce qu’on est soi-même ou :: est-ce que c’est juste un (xx) vague imaginé par quelqu’un // je pense // en gros est-ce que je suis tout seul est-ce que je suis moi c’est // heum // c’est une question sur sa propre personnalité // parce que sur les autres // bah:: ils peuvent le dire eux-mêmes //par contre sur soi-même// bah ce qu’on sait c’est: plus / c’est plus difficile d’obtenir des informations sur soi-même |
128 | Mehdi | Léonie |
129 | Léonie | heu:: être donc être ou ne pas être pour moi ça voudrait dire que::// est-ce que je suis moi ou est-ce que je suis moi ou est-ce que je suis euh //une personne que je connais pas // (en)fin une personne que// ouais que je ne connais pas |
130 | Enseign.1 | du coup j’insiste lourdement du coup {se tourne vers Nizam} est-ce que tu aurais des /des tu vois des /des questions par rapport à ce que tu as dit ou pas |
131 | Nizam | j’ai été euh |
132 | Enseign.1 | ouais je (ne) sais pas mais peut-êt(r)e bon il (l) y a des choses à dire par rapport à ça (en)fin (xxx) autre chose pour étais ? |
133 | Mehdi | ah je sais // {Chrystelle lui fait signe de prendre la parole} moi je pense que comme ils le disent et comme il vient de dire aussi // la personne que j’étais //est-ce que je suis encore // peut-êt(r)e |
134 | Enseign.1 | ouais // {se tournant vers Nizam} c’est ça ? |
135 | Nizam | hum |
136 | Enseign.2 | tu peux répéter Mehdi ? |
137 | Mehdi | la personne que j’étais est-ce que je le suis encore |
138 | Enseign.1 | est-ce que je suis encore la personne que j’étais// et heu :: |
139 | Enseign.5 | c’est ça Nizam que tu voulais dire ? |
140 | Nizam | {geste approbatif} |
141 | Jean-Luc | heum {lève la main} |
142 | Enseign.5 | et Chadi euh:// peut-êt(r)e |
143 | Mehdi | ouais Chadi |
144 | Enseign.5 | là :: le silence est d’or mais bon {rires} |
145 | Chadi | j'ai pas d’idée |
146 | Enseign.2 | ça t’inspire pas ? |
147 | Chadi | non non |
148 | Mehdi | euh:: Jean-Luc |
149 | Jean-Luc | heu on revenant sur Nizam // la personne que j’étais et est-ce que je le suis encore // bah par exemple on peut se dire // est-ce que on peut // est-ce que on peut changer sa propre personnalité au fil du temps // ou est-ce qu’on restera toujours soi-même |
150 | Enseign.1 | est-ce qu’on change au fil du temps donc on peut changer sa personnalité au fil du temps |
151 | Jean-Luc | ou alors est-ce qu’on restera toujours soi-même |
152 | Mehdi | tu veux dire quelque chose Nourra? |
153 | Nourra | non merci |
154 | Mehdi | ah bah vas-y Nourra |
155 | Nourra | heu :: dans la question que là elle pose qui est-il ça peut être la personne qui ::/ qui est en nous mais qu’on ne connait pas // et qu’on veut plus connaitre |
156 | Mehdi | mme G |
157 | Enseign.6 | j’avais une question à poser à Jean-Luc // quand tu dis heu : est-ce que l’on reste ::: // donc est-ce que l’on change au fil du temps ou est-ce que l’on reste soi-même // tu voulais vraiment dire soi-même ou tu voulais dire le même // et est-ce que tu vois une différence dans rester soi-même et rester le même |
158 | Jean-Luc | en fait ce que je voulais dire c’est que on a beau changé au fil du temps // est-ce qu’on sera toujours heum le mêm / le même qui heu/ la même personne au dé / qu’au départ ? // ou alors qu'on sera une autre personne avec une personnalité différente |
159 | Chercheur | je me permets du coup heu la question/ la question est plutôt est-ce que l’on reste euh::: |
160 | Enseign.6 | le même |
161 | Chercheur | le même // il me semble que c’est plus proche de ce que tu dis // ça te va comme ça ? |
162 | Jean-Luc | oui |
163 | Enseign.5 | (xxx) |
164 | Mehdi | tu veux dire quelque chose Chadi? |
165 | Chadi | pourquoi tu me demandes toujours |
166 | Mehdi | bah je te demande (xx) |
167 | Enseign.5 | {en regardant Jean-Luc} je voudrais qu’on revienne sur cette idée de :: jules césar qui parlait de lui à la troisième personne // que vous creusiez un p(e)tit peu plus cette chose-là pa(r)ce que avec je est un autre jules césar qui dit IL // ça (ne) vous inspire rien comme question ? |
168 | Mehdi | vas-y Jean-Luc |
169 | Jean-Luc | bah que pour lui en fait je pense qu’il était / il se / il se croyait tellement important // que il (ne) pouvait pas dire juste je// je pense que heu// pour lui// sa personnali /so/ le conquérant c’était pas:::// c’était pas celui / pour lui c’était une autre personne mais // qu’il ne voulait pas la parler quand il dirigeait rome // c’est que quand il était conquérant |
170 | Mehdi | Léonie |
171 | Léonie | heu :: ouais mais en même temps je pense que heu peut-êt(r)e que lui// je dis ça comme ça mais c’est peut-êt(r)e pas (xxx)// mais peut-êt(r)e que lui heu il heu : quand il conqui / conqui conquisait ? |
172 | Enseign.1 | conquérait |
173 | Léonie | conquérait conquérait euh::/ conquérait un::/ une ville ou un pays euh::// il était quelqu’un mais que quand il dirigeait sa ville il était une autre personne // et que du coup il s /quand il: conquérait une ville bah il /par exemple/ il se prenait à::// il a une personne parce qu’il y avait plusieurs personnes en lui// et que quand il conquérait une ville il était une personne // quand il dirigeait sa ville il était une / une personne // quand il était chez soi il était une personne |
174 | Enseign.5 | Mehdi (xxx) |
175 | Mehdi | Nourra |
176 | Nourra | heu moi je pense que:: hum euh (xx) c’est peut-êt(r)e / c'est pas:: faux // peut-êt(r)e que jules césar quand il était sur une bataille / dans une bataille// il se prenait comme peut-êt(r)e tout-puissant // euh:: quand il serait / en fait ça dépend des postes qu’il a donc la manière dont il parle de lui-même {s'adressant à Léonie} <c'est pas c(e) que> tu voulais dire ? |
177 | Mehdi | <Jean-Luc> // {en regardant Nourra} tu veux continuer ? |
178 | Nourra | euh bah je (ne) sais pas si c’est c(e) que t’as dit // mais quand il a// différents postes euh: |
179 | Léonie | il est différent |
180 | Nourra | ouais voilà |
181 | Léonie | ouais selon qu’il fait en fait < il est différent> |
182 | Nourra | <voilà> |
183 | Léonie | ouais c’est ça (xx) |
184 | Nourra | voilà //voilà il ne se considère pas comme la même personne tout ça |
185 | Enseign.6 | ça rejoint la deuxième question |
186 | Mehdi | Jean-Luc |
187 | Jean-Luc | heum :: par contre ce que je ce que je veux dire il y a une nuance dans être le même// on va jamais vraiment être TOUJOURS le même // par contre être soi-même bah est-ce qu’on arrive vraiment à être soi-même au fil du temps // ou alors est-ce qu’on va devenir quelqu’un d’autre// que du coup il pourrait parler // et que du coup on pourrait parler de cette personne à la / à la troisième personne // ou alors heum:: bah est-ce qu'on // ou alors est-ce qu’on va toujours rester le même // mais que selon les postes ou selon les avancées bah:: // changer d' personnalité ? |
188 | Mehdi | Léonie |
189 | Léonie | heum ::: sur la question est-ce que l’on change au fil du temps ou est-ce que l’on /on reste le même // moi je suis plus on:: on reste le même parce que // okay par exemple on peut /on peut changer// on peut changer et:: on:: a envie d’être une personne mais mais en:: / en soi on est toujours la même personne qu’on était avant puisque :: on est toujours la même pers / (en)fin on est toujours le même humain entre guillemets euh: et du coup bah même si on essaie de ch/ de changer bah i(l) y aura toujours une personne en nous qui sera pareil qu’avant |
190 | Mehdi | Jean-Luc vas-y |
191 | Jean-Luc | heum moi c(e) que j’aimerais dire c’est que //on sait qu’on restera toujours le même // mais heum et qu’on sera toujours le même mais est-ce que // t’es vraiment la même que je sais pas il y a cinq ans est-ce que tu te comportais pareil tu pensais pareil // tu réfléchissais pareil // ou pas ? |
192 | Léonie | quoi |
193 | Jean-Luc | est-ce que tu te comportais pareil en général i(l) y a cinq ans |
194 | Léonie | bah non pa(r)ce que déjà j’étais plus p'tite heu :: // j(e n) avais pas forcément la même pensée |
195 | Mehdi | pareil |
196 | Léonie | c’était pas forcément le même environnement donc // après euh (il) y a certains // certaines choses peut-être que qui ont pas changé mais (en)fin je n’étais pas exactement pareil |
197 | Mehdi | vas-y Nourra |
198 | Nourra | heu sur la question je est un autre heu : c’est heum//sss on veut savoir euh:: / on veut savoir euh la personne qui // sûrement on sait qu’il y a quelqu’un dans notre corps quelqu’un d’autre et donc on veut savoir euh:: soit notre double personnalité ou quelque chose comme ça // on veut plus savoir sur cette personne qui / la deuxième personne qui est dans notre corps heu //je sais pas// c’est quelque chose qu’on connait pas chez nous |
199 | Enseign.1 | ça vous arrive du coup de vous dire qu’il y a d’autres personnes dans votre corps ? |
200 | Nourra | non <mais::> |
201 | Mehdi | bah moi je pense |
202 | Léonie | <non mais> non pas forc / non moi par exemple |
203 | Enseign.2 | Léonie la main // (il) y Mehdi tu demandes depuis longtemps la parole |
204 | Mehdi | <(xxx)> bah moi je pense que :: // euh :: quand vous avez dit heu :: on a peut-être une autre personne // moi je pense que :: on peut avoir une personne par exemple on se dit heu :: / quand on est petit bah comme Léonie a dit bah on n’est pas la même personne en tant qu’adulte on change on est une autre personne plus tard ? // vas-y heu Léonie |
205 | Léonie | euh moi *chuis pas d’accord avec toi justement je pense que euh:: on a on a des plusieurs personnes en soi mais c’est pas une personne différente euh // visuellement en fait c’est un / une sorte de caractère différent euh |
206 | Nourra | un état |
207 | Léonie | ouais un état un caractère euh:// une sorte de personnalité mais pas une personne visuelle comme ça euh // après dans not(r)e tête peut-êt(r)e que à certains moments quand on est énervé on est quelque chose / (en)fin on peut être /on peut être d’une certaine manière euh: //ou est-ce quand on est / on est content quelque chose comme ça d’une autre manière que quand on est énervé // mais ce n’est pas pour autant qu’on a plusieurs personnes en nous |
208 | Enseign.1 | je peux poser une question ?//du coup euh t’es en train de dire que :: quelque part il n’y aurait pas de autre en euh soi-même ? |
209 | Léonie | en soi-même non |
210 | Enseign.1 | et du coup ce serait quoi un autre |
211 | Léonie | fin c’est-à-dire |
212 | Enseign.1 | c’est quoi l’autre |
213 | Léonie | l’aut(r)e bah c’est::: // c’est l’autre caractère qui (en)fin l’autre qui //pas une personne l’autre / l’autre état l’autre caractère l’autre personnalité qui est en nous |
214 | Enseign.1 | donc quand tu dis euh:: / quand tu entends je est un autre // tu dirais euh:/ euh que je c’est autre dans le sens d’un autre état un autre caractère etc. ? |
215 | Léonie | un aut(r)e une autre personnalité en soi |
216 | Enseign.1 | un aut(r)e une autre personnalité en soi en fait |
217 | Léonie | oui |
218 | Enseign.1 | comment vous définirez l’autre // en général |
219 | Léonie | bah par exemple moi si là si j’étais // énervée et bah :: *ch'rais pas:::// mais pas forcément dans les sentiments dans le ::// dans les émotions mais par exemple quand on est à un endroit on peut être d’une façon et quand on est à un autre endroit on peut être d’une autre façon // par exemple quand on est avec // je donne un exemple une personne euh //qui avec /qui à l é/école euh à l’école euh qui à l’école est d’une façon et qu’avec ses parents elle est complètement différent(e) (en)fin (xx) son comportement est complètement différent de / que / que si il était au collège // eh bah c’est une sorte de personne en fait c’est une autre personnalité // ça dépend /ça dépend dans quel environnement euh |
220 | Mehdi | Nourra |
221 | Nourra | heum:: / heum l’aut(r)e personne ça peut::/ la personne qui est autre //ça peut être /je dis ça mais la voix / une voix dans la tête! //puisqu’on a tous une quand euh quand on calcule quelque chose dans la tête bah c’est bien quelqu’un qui nous (en)fin {regarde les autres} {Mehdi : nous oblige} qui nous a obligé à dire mais c’est personne //c’est:: quelqu’un qui parle dans notre tête (en)fin c’est compliqué mais quand on calcule quelque chose euh ou on essaie de réfléchir à quelque chose bah ::: on se parle on chuchote bah // c’est assez compliqué |
222 | Mehdi | Jean-Luc |
223 | Jean-Luc | pour revenir à c(e) qu’elle disait je pense que// en fait par exemple heum des fois // heum on n’a pas envie d(e) faire quelque chose mais à la fois on est obligé d’essayer de s’arranger avec soi-même qu’on soit soi-même d’acc/accord pour qu’on fasse un marché avec nous-mêmes pour qu’on soit d’accord avec ce qu’on fait// donc euh :: mais je pense que dans sa tête un peu c’est // disons heu ::// i(l) y a plusieurs i(l) y a plusieurs hmm personnes différentes mais qu’elles font toutes parties heum de la même personne un peu comme un arbre est composé de plein (de) branches différentes qui vont évoluer de différentes façons etc. // et que au final c’est toujours le même arbre |
224 | Léonie | oui |
… | {La séance continue autour de la compréhension d’un extrait de Platon, le Sophiste} |
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