Témoignages. Militants du monde rural
p. 141-155
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Index géographique : France
Texte intégral
1Au cours d’une table ronde animée par Pierre Foucault, plusieurs militants du monde rural ont apporté leurs témoignages sur les conditions de leur rencontre avec la JAC et sur l’influence du mouvement dans leurs engagements ultérieurs. Un échange avec les participants au colloque a permis d’insister ensuite sur quelques points particuliers dont plusieurs sont repris ici après les témoignages proprement dits.
Rencontre avec la JAC et engagements ultérieurs
2Robert Coulon – Je poserai quelques interrogations pour commencer. Est-ce que l’on commence à être militant ? Est-ce que le militantisme a une fin ? Qu’est-ce qu’un militant ? Pour ma part, je ne sais pas si j’ai été militant. Ce que je crois c’est que ce n’est pas un engrenage forcément. Je serais tenté de penser que c’est plutôt un virus. Quand on a le virus du souci de servir, le souci de participer à la vie de la communauté, eh bien, je pense qu’à partir de ce moment-là il y a une certaine démarche qui se traduit par des engagements divers suivant le lieu où l’on se trouve, le milieu où l’on se trouve, les besoins qui peuvent exister ou la volonté qu’on a d’aller dans tel sens. J’essaierai d’être assez rapide pour décrire un parcours qui a déjà une certaine longueur vu mes cheveux blancs ou l’absence de cheveux. C’est par la JAC que cela a commencé, dans les années 1945 et même en 39. Au départ de la guerre, je n’étais pas mobilisé. Il y avait besoin de responsables à la fédération. J’avais déjà commencé sur le plan local avec une équipe de JAC et même de pré-JAC et à ce moment-là, je me suis trouvé embauché au plan départemental. Et cela a continué bien sûr. Je n’ai pas à donner de détails. Jusqu’à 1945-1946 et même encore après être marié et installé exploitant agricole, j’ai encore continué quelques années dans le cadre de la JAC. Puis plus tard, – on a retrouvé cela cet après-midi–, c’est le MFR qui nous a accueillis et là, nous avons essayé d’agir dans le cadre du Mouvement Familial Rural avec des responsabilités locales bien sûr mais aussi départementales et cela a duré un certain nombre d’années.
3Mais ce militantisme a peu à peu amené à s’interroger sur la profession agricole. Et dans les années 60, j’ai commencé à prendre des responsabilités d’abord au plan du syndicat local qui existait. Mais il se produisait un renouvellement dans tout le département. À cette occasion, j’ai été désigné comme responsable ; et l’engagement a suivi : plan local, plan cantonal, plan départemental, et même pendant un certain temps administrateur au plan national. Est-ce qu’on est encore militant quand on est responsable et administrateur ? Je pose la question, je n’apporte pas de réponse. Sur le plan syndical, cela a duré une dizaine d’années. Et puis ensuite j’ai été engagé dans la Chambre d’agriculture et depuis c’est redescendu à un niveau plus bas : c’est un militantisme au niveau des aînés ruraux, au niveau de la paroisse aussi où il y a des choses à faire. Voilà un petit peu la démarche que j’ai suivie. Elle n’a rien de particulier. J’avoue que j’ai retrouvé cet après-midi, dans les exposés, des choses que j’ai vécues très directement. Le syndicalisme de l’Ouest, j’y ai participé activement pendant de nombreuses années et j’ai retrouvé beaucoup de choses que j’ai vécues, qui ont été parfois difficiles à vivre. Mais la vie est ainsi faite. Les clivages qui ont pu se faire, les divisions, c’est toujours quelque chose de douloureux surtout pour des gens qui, j’en reste persuadé, – et c’est sans doute encore vrai aujourd’hui –, ont le même idéal, le même souci d’apporter des réponses et souvent des réponses semblables. Dans mon cheminement, je garde par exemple un souvenir très précis d’un responsable qui était aussi président de Chambre d’agriculture à la région, très bon ami. Il avait fait un autre choix sur ce plan-là et sur tous les problèmes agricoles nous étions parfaitement à l’unisson et même sur beaucoup d’autres problèmes. C’est pour dire qu’il est bon que chacun puisse agir là où il pense devoir agir mais il faut toujours le faire aussi avec le souci de ne pas dire que les autres font un mauvais choix. Voilà un aspect de mon parcours de militant que je voulais évoquer.
4Un autre aspect, cela a été évoqué un peu cet après-midi : j’ai été responsable syndical et responsable de Chambre d’agriculture. On se trouve alors en face de situations pas toujours faciles. Dans tout mon parcours, j’ai essayé de faire ce que j’ai pu. Mais il y a un aspect, on peut le contester, – d’ailleurs j’accepte qu’on le conteste –, nous avons été très accrochés au plan syndical sur le problème du partage des terres, le contrôle des cumuls. Nous n’avons pas réussi totalement parce que les exploitations continuent de s’agrandir, le nombre des agriculteurs de diminuer ; ça continue encore aujourd’hui certainement. Mais je suis persuadé que l’action que nous avons menée a contribué à freiner ce mouvement et permettre à un nombre important de gens qui n’auraient pas pu s’installer ou qui n’auraient pas pu s’agrandir de le faire. Cela n’a pas été parfait. Cela n’a pas apporté tout ce que l’on pensait au départ, mais je reste persuadé que nous avons contribué par cette action à apporter plus de justice dans ce partage des terres. C’est un simple point que j’évoque. Il y en aurait d’autres.
5Encore une remarque : il n’y a pas de femmes avec nous. C’est vrai. Ce n’est pas normal. Je voudrais souligner un aspect qui est particulier au milieu agricole, et peut-être à d’autres professions, comme les artisans et les commerçants : quand nous prenions des responsabilités professionnelles à beaucoup de niveaux, l’exploitation restait avec le même travail et souvent la femme avait un travail supplémentaire. Et je tiens à le souligner, parce que nos femmes ont eu plus de mérite que nous quand nous prenions des engagements. Je tenais à le rappeler parce que cela me semblait important.
6Pour revenir à l’entrée dans le militantisme, j’ai un souvenir précis qui est du tout début. Je devais avoir 16-17 ans peut-être. Il y avait des militants jacistes. Louis Langlais qui était un des premiers présidents de la JAC est passé en vélo un dimanche à Degré pour voir le curé de la paroisse. Je l’ai rencontré. Je pense que ce jour-là il y a une perspective qui s’est ouverte devant moi. Je ne peux pas dire exactement comment cela s’est déroulé, mais c’est à partir de ce point-là. Je pense que très vite ce chant de la JAC, « Sois fier, paysan » m’a frappé. Car à l’époque, le jeune paysan c’était un pauvre type qui n’était pas habillé comme les autres, qui ne parlait pas français, qui parlait en patois. Qu’on arrive à chanter « Sois fier, paysan », c’était une révolution pour nous, jeunes agriculteurs. Je pense que c’est un point qui a joué au départ et qui a continué après. Quand on a un virus, à ce moment-là, il n’y a pas de moyen de le guérir, on le garde.
7Roger Malassigné – Le virus, je l’ai également connu, je l’ai vécu. J’ai eu un peu le même itinéraire que Robert avec peut-être un peu moins de responsabilités. Et je crois que longtemps en me reportant en arrière, très longtemps en arrière, je dois dire que j’ai une admiration pour les responsables, pour les militants, pour les aumôniers de la JAC. Ils ont sans doute rapproché les jeunes paysans, ces jeunes de notre milieu, de l’Évangile, mais je crois que surtout – et c’est ce que Robert a dit –, ils leur ont donné la fierté de leur travail. Avant, – cela a été dit déjà, mais je veux le redire –, avant, « paysan », ça voulait dire « pauv’ type, rustre ». Ils traînaient ce handicap, mais on leur a montré que leur métier, c’était un beau métier et ils sont devenus fiers de leur métier. Alors je crois que cela compte beaucoup. Et j’ai été quelque peu surpris ce matin en entendant certains termes : réaction, ligues, résistance. J’ai connu une résistance, mais ce n’était pas celle-là. J’ai été un peu surpris, mais on a mis tout à fait les choses en règle quand on a évoqué ce qu’était l’intégralisme. C’est vrai que peut-être la JAC a fait réconcilier ces apôtres du milieu avec toutes les forces vives et avec toutes les forces du milieu. Et je crois que cela, c’est un événement considérable. Et peut-être aussi, ce que l’on n’a pas assez dit – on l’a évoqué dans l’après-midi – à partir du moment où ces jeunes ont été fiers de leur métier, beaucoup se sont engagés et beaucoup se sont trouvés responsables, mais avec ce souci inné de servir.
8J’ai dit tout à l’heure que j’étais tombé dans le virus, mais ma femme c’est pareil, alors vous voyez… Je crois que j’ai peut-être eu la chance de vivre dans une famille, avec des parents qui avaient déjà ce souci des autres. Je dois dire aussi que cela m’a entraîné assez loin, un peu moins que Robert. Je l’ai quand même un peu suivi, puisqu’à la Fédération des exploitants, à l’ADASEA (Association départementale pour l’aménagement des structures des exploitations agricoles) à la SAFER, à la Chambre d’agriculture… et puis comme maire aussi. Et je voudrais dire à quelqu’un qui est intervenu cet après-midi : je ne pense pas avoir été élu parce que j’étais MFR, mais j’ai été élu et le MFR, avec Jean Fribault (angevin)1 à la commission civique, que j’ai suivi pendant longtemps, m’a beaucoup apporté dans mon rôle de membre du conseil et ensuite de maire. Et j’ai vraiment eu là des éléments pour mieux maîtriser et porter cette charge et ce souci des autres.
9Robert a bien fait tout à l’heure. Il a rappelé et je voulais moi-même le souligner parce que ça a été aussi ma responsabilité pendant je crois quinze ans à la Fédération des exploitants, la Sarthe a été un département qui a connu ce problème aigu de ce que l’on appelle un peu vulgairement des structures, c’est-à-dire l’installation des jeunes, c’est-à-dire la répartition des terres libérées, c’est-à-dire la maîtrise du foncier. Je peux vous dire – et Robert l’a évoqué tout à l’heure – que les chrétiens, les vrais, qui étaient avec nous, à cette Fédération se sont comportés en chrétiens jusqu’au bout en ayant avant tout – et je vous assure que ça a compté dans ce département – le souci de la justice. C’est un grand mot, mais moi j’en garde un souvenir extraordinaire et vraiment là, je vous assure qu’il n’y a peut-être pas un domaine où on voit mieux les gens qui sont logiques, qui recherchent la justice, et les autres. Voilà ce que je voulais dire au début.
10Marcel Métivier – Mes collègues et moi, on a eu à peu près le même parcours, tous, avec des voies un petit peu différentes. Moi, si vous voulez, ça a commencé bizarrement en 1945. On est dans la petite commune de Douillet-le-Joly. On change de curé. Et le curé qui venait d’une commune à côté, en assurant d’ailleurs la cure des deux paroisses, commence à faire sa tournée paroissiale en passant avec son vélo dans toutes les familles. Arrivé chez nous, je me rappelle, il me dit « Marcel, est-ce que tu verrais un inconvénient à ce que tu viennes avec un certain nombre de tes amis un jour au presbytère et puis on parlera de tout ça ». Bien entendu mes parents n’y voyaient pas d’inconvénient. Nous sommes partis à cinq, je crois, si mes souvenirs sont bons, dont l’un est au bout de la table. On arrive au presbytère et le père curé nous parle de l’action de la JAC dans la commune d’à côté d’où il venait et c’était lui qui avait d’ailleurs lancé le mouvement. Et je me souviens également : on s’est entendu, on était cinq partant à peu près tous de la même route, on s’est entendu, on a dit, ça risque de nous prendre pas mal de chose, pas mal de temps, on veut bien marcher, mais un dimanche par mois seulement, c’est tout. Parce qu’on ne voulait pas être embrigadés, on voulait être libres. Mais on n’avait rien compris du tout, parce que finalement on y est passé tout entier. On s’est retrouvé… En septembre 1945, mes parents acceptent que je parte en vélo avec André [Bouteruche], puis trois autres de ma commune à une session de formation de la JAC : c’est là que j’ai vu pour la première fois Robert Coulon, je ne le connaissais pas. Et c’est là, j’avoue, que j’ai découvert qu’il y avait des jeunes qui savaient s’engager, qui s’engageaient, et qui voulaient essayer d’améliorer ce qui se passait autour d’eux, mais essayer aussi d’améliorer la profession telle qu’on l’avait vécue parce que finalement on sortait de la guerre et la profession avait très peu évolué. Ça m’a emballé tout de suite et je n’ai pas été le seul, et c’est là qu’on a démarré.
11J’ai milité à la JAC pendant dix-huit mois assez intensément et puis je partais au service militaire. Dix mois après je me marie, je m’installe agriculteur, donc la JAC pour moi est tout de même mise un peu de côté. Mais on a milité à ce moment-là, ma femme et moi, dans le MFR. Puis on s’est retrouvé à la Fédération des exploitants, à la Chambre d’agriculture, dans de multiples organismes, sans le faire exprès. C’est parce qu’on était élu par les gens de nos communes, et puis c’est tout. Mais on s’est quand même retrouvé et on a fait des études ensemble et pensez si on a beaucoup veillé, eu pas mal de soucis ; mais on a eu aussi des joies intenses ensemble.
12Tout ça fait qu’on a milité au syndicalisme pour commencer, à la Fédération des exploitants, à la Chambre d’agriculture quand le moment est venu. Le souci qu’on avait, c’était de bien faire la jonction entre les organismes : avec les gens de la commune quand on a été départementaux et, de façon qu’il n’y ait pas de coupure et que tout le monde ne se retrouve pas étranger par rapport à ce qui se décidait à un certain niveau, mais après que tout est remonté du bas.
13Le progrès. 1945. On voit avec le plan Marshall l’arrivée des premiers tracteurs. C’est en 1952, si mes souvenirs sont bons, qu’on achète un tracteur à trois. C’était un peu révolutionnaire, parce que les gens voyaient la mécanisation arriver, mais exploitation par exploitation. Il y avait une proximité de nos exploitations. Il se trouvait à deux kilomètres trois exploitants qui avaient les mêmes vues, ce qui a énormément favorisé à ce qu’on achète le matériel en commun. Ce n’était pas dans les mœurs. Moi je me souviens toujours l’arrivée des premières moissonneuses-batteuses, 1951-1952, je me souviens au café à Douillet-le-Joly, les gens commençaient à en parler. Et moi j’ai 24 ans, je tâte un peu l’atmosphère et je dis : « Est-ce que ça ne serait pas la solution d’acheter une moissonneuse-batteuse plus performante et de l’acheter à plusieurs ? » On me répond aussi sec : « Mais mon pauv’ gars quand ton blé sera mûr, celui de ton voisin y sera en même temps, donc c’est absolument impossible. » Bien entendu j’étais dans les jeunes, donc il y avait des gens qui avaient 50-55 ans, qui n’avaient pas du tout cet esprit-là parce que c’était trop nouveau. Ils voyaient à ce moment-là la solution dans l’équipement individuel, ce qui était hors de cause vu le coût que cela représentait. La première moissonneuse-batteuse qu’on a achetée, elle nous a coûté 2 117 000, attendez, que je ne dise pas de blague, 2 107 730 francs (francs de l’époque). On a acheté un tracteur à trois qui nous a coûté 1 643 000 (en 1952).
14Il ne faut pas penser que ça s’est passé tout seul. Dans le milieu agricole, on était un petit peu conservateur, on n’aime pas tellement les transformations rapides, et il a fallu qu’on fasse nos preuves, gentiment. Mais, Dieu merci, on était un bon groupe. Il faut dire quand même qu’on avait eu un beau-père qui nous avait poussés un peu dans cet esprit-là, car c’est curieux, dans la génération d’avant, il n’y en avait pratiquement pas. Et puis finalement ça n’a pas si mal réussi puisque ça a duré vingt ans cette histoire-là. À un moment donné, il a fallu qu’on coupe le groupe en deux. Un groupe a acheté une deuxième moissonneuse-batteuse d’occasion, et puis ça s’est coupé par nécessité parce que l’intensification faisait qu’on avait besoin de deux machines.
15Tout cela étant, pendant ce temps-là, on a milité. Je me suis trouvé président de syndicat local, cantonal. C’est là que j’ai retrouvé Robert et Roger à l’échelle départementale. À la Chambre d’agriculture après, j’ai fini par y passer deux jours par semaine et ça n’avait rien à voir avec ce que Robert faisait. Mais comme moi j’avais une bande de gosses… ma femme tout de même… Il fallait tout de même que tout marche de pair : la famille, l’exploitation, les responsabilités, etc. C’est une question d’équilibre et ce n’était pas toujours facile à tenir. Par l’action de groupe qu’on avait conduite plus jeunes, qu’on a continuée une fois installés, et par les contacts que nous pouvions avoir parce que nous avons fait des vrais amis, je vous le dis parce que c’est vrai, ça s’est passé puis ça ne s’est pas si mal fini puisqu’on est arrivé jusqu’à cette heure-là sans avoir eu à souffrir de tout cela.
16Dans ma commune, j’ai été conseiller municipal puis maire. Dans les onze conseillers municipaux, – appelez cela politique si vous voulez, au sens propre du mot –, que je présidais, j’avais des gens qui ne pensaient pas forcément politique comme moi, mais quand il s’agit de gérer des choses pratiques, vous savez, on se retrouve tout le temps, en y mettant chacun de la bonne volonté, de la franchise, etc., on se retrouve tout le temps.
17André Bouteruche – J’ai un handicap qui ne m’a jamais quitté, je parle mal et patois. Veuillez m’en excuser par avance. Je suis entré à la JAC à 17 ans. Il faut vous dire que je suis le jeune de ces messieurs, qu’ils me le font remarquer souvent. Je dois leur obéir, en particulier à Marcel Métivier qui m’a toujours dominé tout le temps, même ce matin avant de venir… Je suis rentré à la JAC à 17 ans grâce à l’abbé Gautreau qui est actuellement dans une maison de retraite au Mans et à Léon Desnos dont je regrette l’absence mais qui a encore plus de mal que moi à parler en public, il a horreur de ça, il ne veut surtout pas autant que possible aller à la tribune.
18Moi j’ai eu beaucoup de chance parce que je ne voulais pas être agriculteur. Mais on n’était que deux garçons et mon frère voulait être prêtre. Comme il n’y avait pas d’autre que moi pour reprendre la ferme mon père a dit : « Tu seras paysan. » Point. Ça ne m’enchantait pas du tout. Je voulais être professeur. Si bien que cela a déteint sûrement sur la famille puisque j’ai quatre filles, il y en a trois qui sont enseignantes et elles me le disent souvent.
19J’ai eu beaucoup de chance dans mon parcours qui est un parcours bien plus humble que ces messieurs. D’abord, je n’ai été à l’école que jusqu’à treize ans et demi, je n’ai pour diplôme que mon certificat d’études. J’ai fait partie du bureau fédéral de la JAC en 1949 et 1950 et j’ai refusé de prendre la présidence parce que je voulais me marier rapidement.
20J’ai participé également avec Marcel Métivier à l’évolution de l’agriculture dans notre région. Dire que les gens nous admiraient, c’est autre chose. On était un peu trop en avance à l’époque. On faisait des choses qui n’étaient pas habituelles : par exemple acheter un tracteur. Je rappelle quand même que Léon Desnos a acheté son premier tracteur en 1948, qu’on a acheté une moissonneuse-batteuse, tractée, et on la traînait avec son petit tracteur. Ça faisait rire un peu tout le monde. Les gens qui n’osaient même pas venir nous regarder en face regardaient derrière la haie. Ça je m’en rappelle, je ne l’oublierai jamais.
21Je me suis installé en 1951. J’ai quatre filles et trois garçons qui ont tous été étudiants. Il n’y en a qu’un qui est agriculteur.
22Pour un gars qui ne voulait pas être agriculteur, moi j’ai eu beaucoup de chance dans mon parcours professionnel. J’ai d’abord fait partie d’un CETA avec des gens merveilleux dont deux sont ici. J’ai été président de CETA et puis j’ai surtout eu la chance de retrouver Michel Debatisse et Raymond Lacombe. J’ai l’âge de Michel Debatisse. On s’était connu étant jeunes, on s’est revu en Algérie, et quand on est rentré d’Algérie, il y a eu le fameux congrès à Paris, et puis, quand on se marie, qu’on a une exploitation et une grande famille, on s’éloigne un peu des responsabilités et j’ai eu la chance de le retrouver à Sodial2 et on a passé 6 années merveilleuses avec lui. On a discuté terriblement d’ailleurs. On a beaucoup voyagé puisqu’il était président de Sodial et moi j’étais vice-président et en plus président de l’UCALM au Mans. Certainement il y a un certain nombre de personnes qui ont vu tous les démêlés qu’il y a eu. J’ai eu énormément de plaisir et ç’a été pour moi certainement la meilleure formation que j’ai eue, d’abord parce qu’on avait une grosse responsabilité, on nous obligeait à parler en public, ce que je n’aimais pas du tout et cela fâchait Michel Debatisse parce que lui parlait facilement en public. Et depuis trente ans, je m’occupe de la gestion de l’enseignement catholique en Sarthe et plus particulièrement d’une école à Fresnay, avec tout ce que cela comporte comme ennuis, comme complexité. Et si vous voulez, je considère que j’ai eu beaucoup de chance, d’avoir rencontré les hommes que j’ai rencontrés, qui m’ont donné un bon coup de main. On est toujours resté très solidaires et on a travaillé, beaucoup travaillé, beaucoup fait de kilomètres, parce que Debatisse avait la maladie de l’avion et Dieu sait s’il m’a baladé en avion et si, bien des fois, j’ai eu très peur avec lui. Je pense que c’est un parcours tout simple et j’ai plus aidé mes amis que je n’ai eu des responsabilités en premier. Voilà, c’est un parcours tout simple.
23Et pendant ce temps-là, l’exploitation tournait, comme pour les copains, grâce à ma femme. Et elle me le rappelle souvent, parce que quand je lui ai dit que j’allais être parti deux jours au Mans et puis un jour auprès de Paris dont dimanche, elle a dit : « Ça y est, voilà que cela te reprend. » Je lui ai dit « oui, mais tu n’as plus la ferme, alors, ce n’est pas grave ». Mais il est vrai que c’était vraiment un souci et pour les épouses des responsables c’était quand même, à certains moments, dramatique. Quand je me baladais en avion, que j’étais parti au Canada ou ailleurs, (on a fait un grand voyage une autre fois, on a été parti trois jours), il pouvait se passer n’importe quoi, je ne pouvais pas revenir. C’est sûr et je le rappelais souvent à Michel Debatisse, je lui disais : « Tu es bien mignon, mais tu te rends compte où tu nous emmènes. »
Discussion3
Le rôle des femmes
24Jacqueline Sainclivier – Dans votre génération, il n’était pas pensable que ce soit le mari qui reste s’occuper des enfants et s’occuper de l’exploitation pendant que la femme assumait des responsabilités. Aujourd’hui, il y a des femmes qui sont responsables dans les syndicats agricoles. Est-ce que ce n’est pas un peu un problème de génération ? Et par la même occasion, une autre question, sans vouloir être indiscrète : est-ce que vos épouses avaient été jacistes ou autre ?
25André Bouteruche – En ce qui me concerne, on a milité ensemble et elle aussi voulait être enseignante. C’est très bizarre d’ailleurs. Mais vous comprenez quand il y a sept enfants et que l’aîné a dix ans, c’est assez compliqué et moi je reconnais que ma femme comme celles de mes amis ont eu beaucoup de mérite d’accepter qu’on prenne des engagements et des responsabilités qui nous emmènent parfois très loin. C’était quand même assez difficile et il fallait quand même une forte dose de militantisme de la part des épouses.
26Marcel Métivier – Il faut peut-être avouer qu’on avait aussi une petite manie, c’était de vouloir prendre comme femmes des jeunes filles qui étaient formées aussi un peu à notre école, sans quoi, je pense que cela n’aurait pas pu aller très loin. Et d’un. Et les responsabilités qu’on avait, elles ne les auraient pas forcément partagées si elles n’avaient pas eu le même idéal que nous. C’est tout.
27Roger Malassigné – Pour ce qui est de moi, même idéal, pas de problème. C’est vrai, je dois dire aussi, c’est peut-être un élément qui compte, j’ai toujours eu une petite exploitation, donc il y avait peut-être moins de problèmes à ce niveau-là. Mais tout ce qui a été dit tout à l’heure à travers le témoignage de mes amis, ça nous a peut-être incité encore davantage à travailler au maximum en entr’aide et peut-être à être des piliers justement de l’idée de créer des coopératives, de créer l’entr’aide, de créer les CETA. Je crois que c’est cela aussi qu’on a peut-être pas mis à l’actif… À partir de l’instant où de jeunes exploitants, des jeunes du milieu, ont découvert la richesse de leur milieu, ont eu cette formation adaptée à leurs besoins, ils se sont ouverts et c’est peut-être à partir de là qu’ils ont été des promoteurs pour toutes les actions qu’on a citées tout au long de cette journée. Je crois qu’il faut aussi le dire.
28Robert Coulon – Oui, simplement pour compléter. Je pense qu’on parle des militants et qu’on pense dirigeants. Il y a une question de partage aussi et de possibilités. Les deux ne peuvent pas être militants. Encore qu’aujourd’hui je connaisse un agriculteur dont la femme est aussi engagée que lui et ils arrivent à organiser leur travail avec ça. À notre époque, c’était plus difficile, les problèmes étaient beaucoup plus complexes. Je pense que le mari responsable, comme j’étais, est relativement souvent absent. La femme ne pouvait pas avoir les mêmes responsabilités, mais je pense qu’en même temps elle peut être militante dans le village, parce qu’il y a tout un problème de relations de voisinage, d’organisation locale où il y a possibilité de rendre service et d’apporter aussi un état d’esprit. Chaque ménage a son équilibre à trouver. Maintenant ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas des cas où la femme est plus engagée que le mari. À l’époque, ce n’était pas fréquent.
Les aumôniers
29Marcel Launay – J’imagine que la génération que vous avez connue comme aumôniers a pratiquement disparu. Est-ce qu’il vit encore de ces aumôniers de l’époque de la JAC, est-ce qu’il y a eu des témoignages qui ont été enregistrés ou qui sont gardés de cette génération comme il y a pu en avoir aussi bien pour la JOC ou ailleurs ?
30Robert Coulon – Pas à ma connaissance. La génération n’a pas complètement disparu. Il y a encore quelques aumôniers.
31Marcel Launay – Est-ce qu’il ne serait pas temps, en fonction de leurs souvenirs, d’enregistrer leurs témoignages ?
32Marcel Métivier – Le père Gautreau qui a été celui qui nous a formés André et moi, Roger l’a connu également, il a 90 ans ; il est tellement handicapé, il est à la maison des vieux prêtres au Mans, je ne sais pas s’il pourrait se prêter à une interview.
33Marcel Launay – J’y pense parce qu’à Nantes, dans un autre domaine, nous sommes en train d’entreprendre l’enregistrement des témoignages des vicaires instituteurs qui correspondent à une race qui a disparu maintenant, mais il en reste encore quelques-uns. Peut-être que pour vous, s’il en reste…
34Pierre Foucault – Vous avez raison. Vous nous faites la liste, déjà. Et pour ceux que vous pouvez encore connaître, vous pourriez peut-être nous servir d’introducteurs… Pour ne rien vous cacher, en fait, en liaison avec ce que nous sommes en train d’évoquer, nous avons eu l’idée, avec Brigitte Waché, de profiter traîtreusement de la situation qui était créée par le colloque pour lancer une sorte de demande auprès des militants et de ceux qui pourraient avoir des contacts avec eux, pour essayer de recueillir des éléments de cette mémoire. Parmi les points auxquels nous avons songé nous avions également envisagé les pistes permettant de retrouver les aumôniers. On profite un peu des circonstances pour lancer une opération dans cette direction, sans savoir très bien comment elle aboutira. Cela vaut la peine d’essayer.
Le militantisme de la génération suivante
35Jean-René Bertrand – Et la génération de vos enfants ? Suivent-ils vos traces ?
36Roger Malassigné – Quatre enfants. Trois filles, un garçon. Je crois que l’on n’a pas à se plaindre. À part une, ils ou elles militent toutes, tous dans le domaine social. Il y en a une qui vient de partir au Vietnam comme médecin, un autre qui se dévoue auprès d’handicapés.
37André Bouteruche – On a un drame actuellement en agriculture, c’est le manque de femmes qui acceptent de vivre à la campagne comme agricultrices. Dans mon secteur, dans une partie du canton, on en est quand même à treize célibataires. Je plains mon fils en pensant à lui qui se trouve tout seul le soir. Je le dis souvent, moi je n’aurais pas fait cela. Je n’aurais pas accepté de vivre tout seul sur l’exploitation. En face de chez moi, il y a deux frères qui sont tout seuls. Il y en a un autre qui est tout seul… Je prends cela comme un drame.
38Marcel Métivier – Pour revenir au militantisme actuel, il y a peut-être aussi des jeunes qui s’engagent dans d’autres formes de militantisme que celles que l’on a connues et qui sont des militants. Parmi mes enfants, certains savent s’engager, d’autres ne s’engagent pas. Mais c’est comme ça. Je ne vais jamais les interroger. J’en ai une qui est médecin qui suit les réunions de formation avec son mari, qui s’engage dans l’action catholique, enfin une forme d’action catholique, si vous voulez. Je ne les interroge pas de trop. Ils sont majeurs.
Force des liens entre anciens de la JAC
39Marcel Métivier – On se trouve disséminés dans le département. Les anciens de la JAC sont là, ils sont à 5 kilomètres, ils ne sont pas forcément dans la même paroisse. Nous avons eu la chance, mon beau-frère et moi, d’être sur la même route, avec d’autres également, qui ont milité également, mais l’éclatement géographique fait que l’on n’a pas forcément les mêmes parcours ni les mêmes instances.
Formation reçue au sein de la JAC
40André Bouteruche – Ça se passait au Mans ou au canton. Au canton, c’était pratiquement toujours le dimanche après-midi où en semaine le soir, ce qui posait un problème de quitter la famille le soir. Autant que possible, on allait en couple.
41Robert Coulon – La question me rappelle, c’était en 1938 ou 1939 nous avions une équipe sur plusieurs paroisses. Je me rappelle, ce n’est pas d’hier. Nous avions le guide du militant, avec des questionnaires pour nous aider. Un des questionnaires qui m’a beaucoup marqué, parce que cela élargissait mes perspectives, c’était : « Routine, formalisme et vie chrétienne ». Réfléchir sur ces trois termes alors qu’on était à une époque où il y avait beaucoup de formalisme et que c’était dur de lutter, dire qu’il y avait une vie chrétienne qui pouvait être autre chose que ça, c’était un commencement d’ouverture. Peut-être que le militantisme pour moi a commencé ce jour-là.
42Roger Malassigné – C’est peut-être ce qui a été nouveau avec la JAC, c’est qu’on nous a apporté une formation et une formation adaptée. Et si je continue après votre question, je crois que l’on a eu ensuite, engagés comme nous étions dans les organismes qu’on a cités tout à l’heure, on a eu le souci d’adapter et d’amener aussi une formation qui pouvait aussi apporter quelque chose à ceux qui s’engageaient. Je crois que ç’a été une continuité parce qu’on avait compris ce souci et ce besoin de formation.
Liens entre engagement initial dans la JAC
et responsabilités exercées ultérieurement
43Marcel Métivier – S’il n’y avait pas eu l’engagement d’être militant chrétien, je pense que je ne me serais pas engagé. C’était la base même de notre engagement, si vous voulez, cet engagement à la JAC. Et c’était parce qu’on avait reçu une éducation chrétienne et qu’on avait été peut-être formés et qu’on a découvert le militantisme, et à ce moment-là, l’entraînement finalement s’est fait tout seul, ça s’est fait naturellement, c’était la nature même de l’action catholique.
44Roger Malassigné – Oui, je crois que ce n’était pas nouveau d’être militant. Je ne sais pas ce que j’aurais fait si je n’avais pas eu la JAC. Mais je crois que c’est venu comme ça. Le souci des autres. Mais je voudrais quand même dire, quand on a parlé de virus, il ne fallait pas à partir de là qu’on ait le virus d’être parti sans arrêt. Il fallait que ça réponde à un besoin. Il fallait qu’on garde le contact avec ceux qu’on représentait. Et c’est un problème. Ç’est peut-être bien de partir comme des commis voyageurs. Mais il faut assumer une responsabilité et une responsabilité qui part de la base. C’est représenter ceux qui sont autour de nous, c’est avoir le souci de ces gens-là. Il faut les porter avec nous.
45Marcel Métivier – D’ailleurs la structure syndicale agricole nous y forçait. On pouvait être responsable départemental. Moi j’ai été dans le bureau départemental, Roger également, Robert président départemental. Il fallait être président cantonal, il fallait être président d’un syndicat local, c’est-à-dire dans nos communes. Donc là il fallait avoir le contact avec les agriculteurs de chez nous.
46Robert Coulon – Oui, je pense que la réponse à la question est intéressante, mais il est aussi difficile avec le recul du temps de pouvoir préciser les motifs ou les mobiles ou les raisons qui nous faisaient devenir militants et continuer d’être militants, surtout par rapport à l’aspect religieux. Cela me rappelle que, au début de la JAC, l’aspect formation religieuse était développé. Je me rappelle de récollections. À l’époque, le travail dans l’agriculture, ça ne pardonnait pas. On commençait à 5 heures et demi du matin ou 6 heures et cela finissait tard le soir. Une récollection qui commençait le samedi soir, bien sûr après le travail, et qui se terminait par la messe le lundi matin mais à 5 heures du matin de façon à être au boulot. Il y a eu aussi des retraites. On a reçu une formation sur le plan religieux. La motivation du militantisme était sans doute au point de départ religieuse, parce que c’est un peu le sens du christianisme quand même le souci du partage et le souci des autres, mais elle était entretenue et maintenue par ce soutien religieux, une formation qui est en même temps un ressourcement qui, je pense, avec le temps, a été moins marquée.
47Pierre Foucault – C’est-à-dire qu’il y aurait eu un déficit de la dimension religieuse au cours du temps ?
48Robert Coulon – C’est un peu le sentiment qu’on a pu avoir, mais on était mauvais juge parce qu’on jugeait à partir de ce qu’on avait vécu.
49Je pense à un autre aspect qui n’est pas tout à fait directement dans ce que nous évoquons en ce moment, et qui concerne l’impact qu’a eu la JAC de notre époque par rapport à l’engagement. C’était vrai dans le département de la Sarthe qui était quand même un département plutôt déchristianisé où la JAC était loin d’avoir l’impact qu’elle a eu en Bretagne ou dans le Maine-et-Loire ou dans la Loire-Atlantique. Mais dans les années 1960-1970, dans les nombreuses organisations agricoles – c’est un milieu où il y a beaucoup de structures agricoles – pas dans la totalité, mais dans un fort pourcentage d’organisations, c’étaient des gens issus de la JAC qui étaient responsables. Est-ce que c’était un bon impact, je ne juge pas, mais je constate, c’est un fait.
50Le militantisme n’est pas forcément du prosélytisme, c’est le partage d’une conviction dans des actes d’abord. Il y a le ressourcement religieux que j’évoquais. Mais il y avait aussi des sessions de formation qui étaient plus pratiques, en particulier sur des sujets touchant à la profession. Dans les sessions qu’il pouvait y avoir dans les mouvements, il y avait toujours une formation qui passait. Et je pense qu’il faut ajouter aussi, à l’expérience, que la responsabilité, elle bénéficie plus à celui qui la fait qu’à celui qui la porte. C’est un enrichissement permanent l’engagement. Il faut sacrifier certaines choses bien sûr de soi-même, mais je pense qu’au total, il y a sur le plan humain, sur le plan social, sur le plan culturel un enrichissement qui se fait.
Liens entre JAC et JOC
51André Bouteruche – Quand on était jeunes, on vivait dans la même maison, 5 rue Sainte-Croix au Mans, (secrétariat de la JEC, JAC, JOC). J’ai passé beaucoup de temps avec le père Benoît, avec le père Gallois, avec l’abbé Fontenay, qui a été aumônier de la JOC. Il est vrai qu’à ce moment-là on passait beaucoup de temps ensemble. Mais après, quand on a quitté les activités de groupes, on ne s’est vu que dans des grandes rencontres.
52Robert Coulon – Pendant la guerre, il y a eu des contacts entre sections JAC et JOC. Je me souviens à Degré dans mon village, il y avait une section de JOC qui avait des relations, c’était peut-être encore dans le cadre de l’ACJF. Je me souviens d’avoir rencontré des militants jocistes.
53Marcel Métivier – Pour ajouter peut-être, il y a un milieu, je crois, qui n’a pas été très pénétré par l’action catholique, c’est celui des ouvriers agricoles. Parce qu’en 1945, il y a tout de même encore des ouvriers agricoles. Est-ce qu’il ne s’est pas trouvé de militants pour les engager et les relier à une structure cantonale et départementale ? C’est peut-être l’isolement qui a provoqué cet état de choses.
54Pierre Foucault – Ils étaient en position inférieure, même dans le monde rural.
55Marcel Métivier – À mon avis ce n’était pas le problème. Le problème c’est qu’en général l’ouvrier agricole est plus jeune que l’exploitant, bien entendu… C’est surtout le problème de l’isolement… Et puis c’est un chiffre : le nombre des ouvriers agricoles a chuté d’un seul coup. Les ouvriers agricoles en général sont devenus des salariés des petites industries qu’on retrouvait dans les cantons. Cela vient peut-être pour une part de la mécanisation. On avait de moins en moins d’ouvriers à partir de 1950, parce que les ouvriers agricoles partaient dans l’industrie.
56Je me souviens de deux noms d’ouvriers agricoles dont l’un est devenu président fédéral de la JAC à une époque donnée : Pierre Dureau en 1945. Puis j’en ai connu un autre Henri Vasseur qui est devenu président cantonal FDSEA du canton de Mayet et qui s’est installé comme agriculteur.
Notes de bas de page
1 Sur Jean Fribault, cf. supra la communication de Jean-Luc Marais : « Les militants du MFR en Maine-et-Loire de 1945 à 1965. »
2 Interrogé sur Sodial, André Bouteruche précise : « Sodial, c’est un regroupement de 7 coopératives en France. Vous avez sûrement entendu parler de Yoplait qui est une filière de Sodial. Ça comprenait l’UCALM au Mans, Richemont qui était la coop. de Michel Debatisse dans le sud-est, Orlac (à Lyon), Elnor un peu au-dessus de Paris et deux coopératives de l’Est. Voilà. On a tout mis en commun. Ç’a été un boulot monstre parce que quand vous mettez tout votre argent, tous les capitaux et tous les emprunts qu’on avait dans le même pot, ça demande quand même d’user de la salive. Et c’était une très grosse responsabilité. Je ne suis pas sûr qu’on avait mesuré avant tous les problèmes que cela nous poserait. Mais je pense que cela a été une réussite en ce sens qu’on a passé au-delà de notre affaire à nous. »
3 Les échanges ne sont pas retranscrits intégralement, ne serait-ce que pour des raisons techniques : la plupart des questions n’ont pas pu être enregistrées. Seuls les passages correspondant aux développements les plus substantiels ont été reproduits. Quand il ne sont pas précédés de qustions, ils sont annoncés par des sous-titres en italique.
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