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    Plan détaillé Texte intégral La révolution, on en parle Écrire la pré-révolution « Depuis maintenant » Larévolutionpointd’appuioulieudemémoirecommémoratif La révolution comme enthousiasme Notes de bas de page Auteur

    Écrire la révolution

    Ce livre est recensé par

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    Table des matières

    Avec Leslie Kaplan, Mathias et la Révolution. Article-entretien

    Stéphane Bikialo

    p. 209-225

    Texte intégral La révolution, on en parle Écrire la pré-révolution « Depuis maintenant » Larévolutionpointd’appuioulieudemémoirecommémoratif La révolution comme enthousiasme Notes de bas de page Auteur

    Texte intégral

    1La présentation de Mathias et la Révolution (P.O.L, 2015) sur le site de l’éditeur souligne qu’il s’agit du « récit d’une journée prérévolutionnaire aujourd’hui à Paris. Mathias traverse la ville, il a un rendez-vous important, il fait des rencontres, il pense à la Révolution, il en parle. Dans le livre tout le monde pense à la Révolution, en parle ». Je m’attacherai d’abord à montrer comment on en parle, avant de proposer l’idée qu’on serait moins dans « Écrire la révolution » que dans « Écrire la pré-révolution », c’est-à-dire dans la mise en place d’un espace romanesque qui met en œuvre les conditions de possibilité de la Révolution. À ce titre, Mathias et la Révolution serait une œuvre qui permet de s’interroger non pas seulement sur ce qui reste de la Révolution, mais sur ce qu’on fait, ici et maintenant, quand les médias ne parlent que d’« émeutes » notamment ; il s’agit donc de penser la Révolution « depuis maintenant », et le fait que la Révolution « a eu lieu », comme le formulent plusieurs personnages, est un point d’appui pour penser le présent ; mais le livre semble pointer aussi le risque de la « patrimonialisation » de la Révolution, le risque de réduire celle-ci à une référence historique, un « lieu de mémoire » (Nora). Mathias et la Révolution cherche à faire (ou à refaire) de la Révolution une « mémoire », servant à penser, voire à changer le présent, dansl’enthousiasme de ce changement de cadre de pensée, de relation au monde et aux autres.

    2Hésitant avec ces points d’appui entre un entretien avec Leslie Kaplan et une lecture de Mathias et la Révolution, j’ai opté pour une forme hybride, un article-entretien, permettant de mettre cette lecture à l’épreuve du regard de l’autrice et de lui poser des questions sur des points que cette lecture faisait surgir. Une manière aussi de continuer à parler de « révolution » avec elle après l’enthousiasme de la lecture.

    La révolution, on en parle

    3De fait, la Révolution est partout, on en parle :

    • on la rencontre à travers les noms de rue : « rue Monge », p. 17 ; « rue Jean-de-Beauvais1 » (p. 22) ; « boulevard Beaumarchais » (p. 49), etc. ;
    • Mathias en parle avec Ernest car il trouve qu’il ressemble à Gaspard Monge (p. 18-19) ;
    • des lycéens qui ont Le Mariage de Figaro au programme actualisent un extrait de la fameuse tirade de Figaro en l’appliquant à leur situation présente (p. 49) ;
    • Mathias et Myriam se plaisent en partageant le souvenir d’Olympes de Gouges (p. 41) ;
    • deux élèves de M. Martin récitent Scaramouche de Philippe de Valmorin (p. 54-55), avant que la classe de M. Martin en parle à partir d’un exposé sur les sans-culottes (p. 90) ;
    • un groupe de rue propose une version rock de La Carmagnole (p. 105) et deux jeunes filles dans un café parodient la chanson anonyme révolutionnaire « Ah ! ça ira, ça ira » en l’appliquant aux « racistes » d’aujourd’hui qui remplacent les « aristocrates » (p. 186) ;
    • on en parle en passant à côté du monument2 commémorant l’abolition de l’esclavage au Jardin du Luxembourg (p. 111), en se souvenant que Bonaparte rétablit l’esclavage dès 1802 (p. 98, 214) ;
    • on en parle en citant ou en faisant référence à des discours de révolutionnaires, de contemporains de la Révolution ou de personnes en lien avec la révolution. Le livre s’ouvre ainsi par une phrase de Saint-Just dans L’Esprit de la Révolution et de sa constitution en France (1791) prononcée à voix haute par Mathias : « Le bonheur est une idée neuve en Europe. » Le récit abonde en références intertextuelles, à Babeuf (p. 14 et 218), Monge (p. 17), Rousseau (p. 21), Jean de Beauvais (p. 22), Michelet (p. 31), Olympes de Gouges (p. 41), Beaumarchais (p. 49), Philippe de Valmorin (p. 55), Boissy d’Anglas (p. 98 et 165), Tocqueville (p. 110), Robespierre (p. 111), Goethe (p. 126), Danton (p. 126), Condorcet (p. 135, p. 167), Théroigne de Méricourt (p. 179), Le Chapelier (p. 189), Taine (p. 198), Napoléon (p. 213), Buonarroti (p. 219), Blanqui (p. 219), etc.

    4Si Mathias se définit (« en riant ») comme un « chercheur en Révolution » (p. 96), Luca lui répond : « on l’est tous ». On s’y réfère comme modèle et comme manière de penser l’articulation entre une réflexion politique générale et atemporelle et des faits sociaux et politiques ponctuels et actuels, bref, comme le formule Anaïs, et sans majuscule cette fois : « tout le monde en parle, de la révolution » (p. 171). On y reviendra, mais on passe bien au cours du récit de la « Révolution » (de 1789) à la « révolution », par la référence à des révolutions autres, par l’hypothèse d’une révolution à venir. Cette extension historique est une des manières de comprendre la phrase récurrente du récit, « il y a beaucoup de révolutions dans la Révolution » (p. 97, 169, 195).

    Stéphane Bikialo : Leslie Kaplan, dans Mon Amérique commence en Pologne, on peut lire : « Je suis amoureuse de Saint-Just » (p. 69). Saint-Just revient souvent dans Mathias et la Révolution (11, 12, 14, 97, 104, 116, 212). Pouvez-vous nous parler de cet amour ?
    Leslie Kaplan : J’étais en khâgne, au lycée Fénelon, et j’étudiais la Révolution avec passion, à travers le livre d’Albert Mathiez, La Révolution française (voir question suivante). Mathiez est très « robespierriste » et Robespierre et ses proches, et en premier lieu Saint-Just, ont pour Mathiez une vision très « sociale » de la Révolution (lois de ventôse…). Cette vision me convenait. C’était la fin de la guerre d’Algérie et on se demandait comment prolonger le mouvement contre la guerre et pour l’indépendance du peuple algérien, « que faire ». J’étais aussi très sensible à la force poétique des discours de Saint-Just, en particulier du discours sur le jugement de Louis XVI : « On ne peut régner innocemment : la folie en est trop évidente »… « Louis est un étranger parmi nous »… Et Saint-Just avait seulement quelques années de plus que moi, comme la plupart de mes camarades garçons de l’époque. Et puis, d’après ses portraits, Saint-Just était vraiment très beau…
    S. B. : Vous rappelez3 dans un entretien accordé à J.-P. Hirsch que vous avez relu, à l’occasion de sa réédition en 2012, un livre qui vous avait beaucoup marquée quand vous étiez étudiante : La Révolution française d’Albert Mathiez4. Mais vous évoquez aussi l’ouvrage d’Éric Hazan, Une histoire de la Révolution française (La Fabrique, 2012) et, je suppose, Premières mesures révolutionnaires du même Éric Hazan (remercié à la fin de l’ouvrage) avec Kamo (La Fabrique, 2013). Êtes-vous capable d’identifier ce que vous avez retiré de ces lectures pour Mathias et la Révolution ?
    L. K. : Les livres de Mathiez et de Éric Hazan ont en commun d’être extrêmement vivants, ils restituent concrètement le moment révolutionnaire. On est « dedans », pour Mathiez c’est presque jour par jour, avec des détails et des détails, sur les personnes, les lieux, les actions, et ils communiquent l’enthousiasme qu’ils ressentent. On voit les conflits, les prises de position, les lignes politiques, ce sont des choix concrets, on est amené à penser, à se questionner, à imaginer, à juger, qu’est ce qu’il faut faire, qu’est ce qu’il aurait fallu faire, etc. Éric Hazan traite d’ailleurs des « questions », en explicitant les conflits. Le lecteur est actif. Et quand Mathiez termine son livre à la mort (l’exécution) de Robespierre avec la phrase : « Exemple mémorable des limites de la volonté humaine aux prises avec la résistance des choses », on l’éprouve, presque physiquement, et on ne l’oublie pas. Ce qui fait que ces livres, qui ne sont pas des romans, m’ont donné une sorte d’impulsion romanesque, je voyais tout ce qui y était évoqué comme un grand fond sur lequel ce que je racontais moi pouvait se détacher.
    S. B. : En lien direct avec la question précédente, j’ai pu observer que la référence à la Révolution passe en grande partie par des discours, avec deux modes de références principaux : a) des citations avec le nom de leur auteur précisé, ou b) des citations identifiables par les guillemets mais sans référence, que l’on peut deviner (comme Robespierre, p. 97) ou pas, que ce soit parce qu’il est anonyme parce que la référence est moins connue et nécessite une culture que ne partagent pas tous les lecteurs et lectrices (un militant, p. 119, les Cahiers de doléances du Tiers-État, p. 108-109, un député breton, p. 57). Ce travail sur le mode de donation des référents donne l’impression que vous avez voulu souligner à quel point ces phrases faisaient partie de la mémoire collective, de la culture commune, sans qu’on sache parfois d’où elles viennent, relevant d’un interdiscours omniprésent pour la population plus que d’un intertexte réservé aux « chercheurs en Révolution ». Pourquoi ne pas avoir été au bout de cette démarche en gommant les traces citationnelles que sont les guillemets et en faisant que les personnages s’approprient totalement ces discours, et soient parlés par la Révolution plus qu’ils ne la parlent ?
    L. K. : Je voulais en effet, c’est la part de la « fiction », que tout le monde parle de la Révolution comme si elle était présente pour tout le monde – ce qui n’est pas exactement le cas ici et maintenant – mais j’ai mis des guillemets parce qu’il y a une distance, on en parle, on y pense, mais, justement… elle n’est pas là – elle n’est plus là (pour les révolutions de 89, 93, 48… pour la Commune), elle n’est pas encore là pour ce qui vient… On est comme vous le dites en « pré-révolution ». Et cette distance creusée me semble une des façons de poser la question du « que faire » aujourd’hui. Et sur un plan, disons, philosophique, je pense que les hommes font l’Histoire, leur histoire, ils ne sont pas faits par une entité, un « sens de l’Histoire », qui existerait en dehors d’eux et qui se développerait indépendamment d’eux. Pour moi il est important de marquer l’écart entre le projet et la réalité, même si d’une certaine façon le projet fait exister la réalité…

    Écrire la pré-révolution

    5Je lis dans ce qui est présenté comme le premier chapitre de l’ouvrage de Mathiez, « La crise de l’Ancien Régime » :

    Les révolutions, les véritables, celles qui ne se bornent pas à changer les formes politiques et le personnel gouvernemental, mais qui transforment les institutions et déplacent la propriété, cheminent longtemps invisibles avant d’éclater au grand jour sous l’effet de quelques circonstances fortuites. La Révolution française, qui surprit, par sa soudaineté irrésistible, ceux qui en furent les auteurs et les bénéficiaires comme ceux qui en furent les victimes, s’est préparée lentement pendant un siècle et plus.

    6Ces phrases me semblent résonner avec la volonté d’écrire un roman « prérévolutionnaire », qui prépare, décrit ou crée les conditions de possibilité de la Révolution ; et ces conditions de possibilité sont au fond tout ce que Leslie Kaplan met en œuvre dans ses romans et sur quoi elle a souvent insisté : l’ouverture d’esprit, d’espace et de temps, la disponibilité à ce qui survient, aux rencontres, aux autres et aux événements… comme lors de mai 1968 :

    J’ai tout même eu la chance de vivre 1968 dans une usine occupée, ce que j’ai écrit dans Miss Nobody Knows. Et là en effet l’usine s’ouvrait, c’est-à-dire que tout circulait, tout bougeait, tout le monde changeait de place, il n’y avait plus de place assignée comme dirait Rancière, et ça c’est aussi certainement ce qui a compté pour moi dans mon histoire avec l’écriture5.

    7Cette ouverture est mise en œuvre stylistiquement, à travers la structure (en brèves sections), l’importance de la virgule comme manière de rendre poreux les discours cités et citants, à travers aussi l’emploi massif du présent d’énonciation et la place centrale accordée au dialogue ; mais elle l’est aussi à travers les personnages et leur mode d’être aux autres et au monde : c’est par exemple Miss Nobody Knows dans le roman éponyme ou Marie dans Les Amants de Marie ou encore Sammy dans ce même roman :

    Son problème alors, c’était quoi ? eh bien c’était de regarder et d’écouter, d’enregistrer, d’accumuler et de rentrer le soir avec tout ce qu’il avait attrapé dans la journée. Les rues et les parcs, les voitures et les nuisances, l’odeur du métro, les conversations entendues.
    Cet aspect immobile. Intéressé par tout et immobile. Immobile, c’est-à-dire : il n’avançait pas dans la vie, il n’avançait pas au sens habituel. Il semblait voué à une activité libre et gratuite, vivre pour vivre, ou était-ce vivre pour rien. Et le malaise venait peut-être de ce rien, qui rebondissait6.

    8Sammy est ouvert aux choses et à leur survenue : une attention qui n’est pas passivité mais disponibilité à ce qui peut advenir, comme la phrase, comme l’œuvre est ouverte aux désirs de la langue et de l’autre, à l’hétérogène. Une ouverture qui rebondit, qu’on retrouve chez Mathias dans le fait qu’il passe son temps à s’asseoir sur un banc, qu’il prend le temps7, est ouvert au dialogue, aux rencontres, aux changements de trajectoire, se mêle à des groupes pour discuter avec eux. Il interpelle les touristes américains (p. 112), les touristes chinois (p. 109), l’homme qui a sur lui les papiers pour sa retraite (p. 109) : il y a chez lui une manière de vivre le monde dans la disponibilité, comme le père de Mon Amérique commence en Pologne : « L’expérience, ça voulait dire : connaître par soi-même, faire soi-même l’expérience, attitude active, accueil actif, intérêt, marcher dans la ville, fréquenter des gens, écouter. Parler, discuter8. » À chaque fois, il y du « dialogue » au sens ouvert défini par C. Kerbrat-Orecchioni :

    Pour qu’on puisse véritablement parler de dialogue, il faut non seulement que se trouvent en présence deux personnes au moins qui parlent à tour de rôle, et qui témoignent par leur comportement non verbal de leur « engagement » dans la conversation, mais aussi que leurs énoncés soient mutuellement déterminés9.

    9Dans Mathias et la Révolution, on parle, certes, mais on s’écoute aussi, on se répond, bref on se parle et les énoncés sont bien « mutuellement déterminés ». Cette manière même d’évoquer les personnages (prenant le temps, ouverts au dialogue, aux rencontres, aux changements de trajectoire, discutant collectivement…) et de mettre en œuvre le dialogue est en soi un changement de manière de penser et de vivre l’expérience quotidienne, le monde, donc est déjà une démarche révolutionnaire, ou du moins pré-révolutionnaire.

    10Et je m’interroge :

    S. B. : Peut-on écrire un roman révolutionnaire ? Écrire la révolution ou le désir de révolution ? Au début du roman, Mathias se dit : « Quand on dit un mot, ça fait exister la chose » (p. 13). Est-ce que dire « Révolution », dans le titre même, serait une manière de faire exister la chose, de la rendre actuelle ou possible ?
    L. K. : « Vraiment écrire » a sûrement toujours quelque chose de révolutionnaire, au sens de : bouleverser le cadre de pensée habituel, chercher quelque chose de nouveau qui mette en cause, questionne, renverse, le cadre de pensée donné. Que ce soit sur un plan général, ou sur un plan intime, comme dans mon livre Le Psychanalyste. Par la pensée et par les sentiments, l’émotion, ou plutôt, par une pensée sensible. Et, oui, dire « la Révolution », en parler, y penser… la fait exister, si on prend les mots au sérieux, c’est-à-dire, si on considère que les mots ont cette particularité à la fois de chercher à décrire au plus près la réalité, et en même temps, de la questionner, de jouer avec elle. Si je dis « la Révolution », je la fais exister, et je fais exister son absence…
    S. B. : Et, en lien avec la première partie sur le fait que « tout le monde en parle, de la révolution » et sur les références plus ou moins identifiées, je me demande si on peut vraiment considérer que la Révolution est omniprésente (dans les discussions, dans notre quotidien) ?
    L. K. : Comme je l’ai dit précédemment, le fait que « tout le monde en parle, de la Révolution » est une décision, un saut dans la fiction. Mais sauter implique l’existence d’un point d’appui, et ce point d’appui a une existence bien réelle : les mots. Les mots sont porteurs de possible (et de tous les rêves). Alors j’ai voulu qu’à partir d’une réalité très quotidienne, rien que du « normal », on voit du possible, de l’inédit, du surprenant, et d’abord justement dans les paroles. Deux jeunes femmes qui se prostituent et qui lisent Saint-Just, par exemple. Ce n’était pas autre chose en Mai 68, quand tout le monde se mettait à parler, de tout, de tout, de tout, dans une usine occupée.
    S.B. : Et comme il n’y a aucune mention de la nature générique de l’ouvrage, peut-on considérer que c’est un essai ? Un roman, une fiction ? Et pourrait-on aller jusqu’à dire que c’est une utopie ? Je repense à cette très belle évocation de l’utopie dans Mathias et la Révolution :
    Je devais avoir dix ans, et j’avais posé à mon père une question sur l’utopie. Il m’a dit : Comme tu le sais, la terre est ronde. Alors si on part dans la direction du soleil avec le projet de le rejoindre, on n’y arrivera pas, jamais. D’un autre côté, si on part en tournant le dos au soleil avec pour projet de s’en éloigner pour toujours, de le perdre pour toujours, on n’y parviendra pas non plus.
    Mais les deux démarches reviennent-elles au même ?
    Bien sûr que non.
    Elles ne vont pas dans le même sens. (p. 235)
    Les personnages de Mathias et la Révolution ont, pour la plupart, choisi d’aller vers le soleil révolutionnaire – on y reviendra au sujet de « l’enthousiasme » qu’ils formulent. À part quelques-uns comme l’Académicien ou le colleur d’affiches (Morel ?) ou ceux qui ont peur (comme Ernest).
    L. K. : Je ne sais pas si la notion d’« utopie » convient quand les derniers mots du livre sont « Le travail commence »… ce qui veut dire qu’on n’est pas encore là où on veut être. Mais il y a une dimension de fiction joyeuse (j’espère !).

    « Depuis maintenant »

    11La Révolution française est envisagée, à travers Mathias et les personnes multiples qu’il rencontre, « depuis maintenant », depuis une époque présente (« les années 10 » dirait Nathalie Quintane10). Afin de montrer en quoi la Révolution de 1789 permet de penser le présent, Leslie Kaplan s’appuie sur un certain nombre d’analogies, dont celle favorisée par une date : le 20 mai ; le roman, construit à la fois sur une pluralité d’espaces et de voix, l’est aussi sur une unité de temps : il se déroule en une seule journée, le 20 mai 2013 :

    Étoiles, esclaves, insurgés, émeutes, aujourd’hui on est le 20 mai, dit une fille jolie et débraillée, elle avait une jupe longue à fleurs, on est le 20 mai et on ne parle que d’émeutes. Le 20 mai 1795 il y a eu aussi des émeutes, c’était le 1er prairial, an III, le peuple réclamait « du pain et la Constitution de l’an I », avec le retour au suffrage universel (p. 217)
    Le 20 mai 1795, c’est le 1er prairial. La réaction thermidorienne. Il y a la disette, rien à manger à Paris, le pain trop cher. Des femmes, des hommes envahissent l’Assemblée en demandant, c’est leur mot d’ordre, du pain et la Constitution de 1793. Un manifestant est tué. […] Il y aura quatre jours d’émeutes. Mais l’Assemblée utilise l’armée, menace d’affamer les faubourgs, fait des promesses qu’elle ne tiendra pas, l’insurrection est arrêtée, le peuple rend les armes, les canons. […]
     – Eh bien, dit la dame, eh bien. Elle avait l’air sidérée. Je ne pensais pas du tout à ça.
    Comme Mathias la regardait à son tour, elle dit, Je pensais au 20 mai 1968. C’était un lundi justement, comme aujourd’hui.
    Lundi 20 mai 1968.
    La France entière en grève. Dix millions de grévistes. Des milliers d’usines occupées. (p. 26)

    12La date du 20 mai permet de mettre en correspondance trois dates : 1795, 1968 et 2013 (le moment de la diégèse qui est aussi le moment de la genèse du récit). Une révolution en rappelle une autre, et peut-être en appelle une autre. Il s’agit ainsi de rappeler que les « émeutes » peuvent amener à la « Révolution », que la Révolution a commencé par être nommée « émeute » :

    Tout d’un coup il entendit un groupe de lycéens bruyants qui passaient à côté de son banc, ils riaient et hurlaient, C’est une émeute/ Non non non/ C’est une jacquerie/ Non non non/
    C’est une révolte ?/ Non non non, Sire, c’est une révolution/ Une révolution ? Une révolution ?
    Laquelle ? 14 juillet 1789 ? 10 août 1792 ? 31 mai-2 juin 179311 ? (p. 198)

    13L’analogie est à la fois explicitée par les personnages, mais elle peut aussi apparaître dans la structure chapitrale : ainsi le dernier chapitre de la partie II (p. 94-98) s’achève par une évocation de l’abolition de l’esclavage par Bonaparte, et la partie III s’ouvre sur un chapitre sur le racisme ordinaire d’une mère devant l’école (p. 101-102) ; un certain nombre d’enjeux restent sinon les mêmes du moins très proches, comme la question de la traite des humains pour des raisons commerciales (de l’esclavage à la société de consommation), celle de la propriété privée, de la liberté, de la violence…

    14Ce parallélisme est aussi au cœur de la bande-dessinée Petite histoire de la Révolution française de Grégory Jarry et Otto T (éditions Flblb, 2015). Dans cet ouvrage, des « émeutes » contemporaines créent ce qu’É. Hazan nomme une « évaporation » du pouvoir puisque le président abandonne son poste, et les députés décident de faire appel au descendant de la royauté ; à l’inverse d’É. Hazan qui écrit Premières mesures révolutionnaires et La Dynamique de la révolte pour que, lorsque la révolution aura éclaté, les révolutionnaires ne permettent pas à la réaction-restauration de s’effectuer comme lors des révolutions passées (aspect très présent dans Mathias et la Révolution, notamment p. 98), le roi passe en revue les épisodes de la Révolution française afin de faire en sorte que cela n’arrive plus. C’est l’occasion pour les deux auteurs d’un montage parallèle (en haut un texte faisant le récit des événements de la Révolution, en bas une bande-dessinée sur ce qui se passe à notre époque) qui met en correspondance 1789 et l’époque contemporaine.

    15Un lecteur de 2018 pourrait même continuer à développer ces analogies, dans la mesure où l’arrivée d’Emmanuel Macron à la présidence de la République française en avril 2017 renforce l’écart entre les plus riches et les plus pauvres, écart qui a donné lieu à la Révolution. Plus précisément, ce lecteur de 2018 pourrait même voir dans la phrase du député Le Chapelier rapportée dans Mathias et la Révolution – « ceux qui presque toujours par leur faute, je souligne ! sont tourmentés par la misère » (p. 189) – une sorte de plagiat par anticipation de cette déclaration d’un député LREM en janvier 2018 : « Pour l’immense majorité de SDF qui dorment dans la rue, c’est leur choix12. »

    16Comme le montre Leslie Kaplan, « le fait que la Révolution française a existé dit que c’est possible de changer l’état des choses, de faire bouger la façon de penser des gens13 », ce qu’énonce également Mathias : « ça a eu lieu » (p. 97), « un changement général et total de la société a eu lieu, il a été possible » (p. 97). Ce « ça a eu lieu » est porteur d’un espoir, espoir qui s’oppose à « l’inévitabilité » que cherche à imposer le capitalisme néo-libéral à notre époque, comme le soulignait Pierre Bourdieu :

    On entend dire partout, à longueur de journée, – et c’est ce qui fait la force de ce discours dominant –, qu’il n’y a rien à opposer à la vision néo-libérale, qu’elle parvient à se présenter comme évidente, comme dépourvue de toute alternative. […] Ce travail d’imposition, commencé depuis très longtemps, continue aujourd’hui. […] C’est ainsi qu’au bout du compte, le néo-libéralisme se présente sous les dehors de l’inévitabilité14.

    17Face à cette « naturalisation de l’opinion », consistant à « construire une image du réel qui a l’air d’être le réel15 », Mathias et la Révolution évoque au contraire une multitude de personnages – souvent jeunes – qui réfléchissent à ce qui pourrait être fait pour que cela change ; et ils sont évoqués dans cette ouverture analysée précédemment, et que l’on retrouve aussi dans la marche, le temps pris, la rêverie qui permet de sortir du quotidien et d’en faire une expérience : un peu comme Une traversée de Paris d’É. Hazan, sorti en 2016 (Le Seuil) dans la continuité de L’Invention de Paris (Le Seuil, 2002).

    S. B. : Quel rapport à cette œuvre qui semble en accord avec ce que vous faites depuis longtemps et qui vous rapproche, en plus de ce qui concerne la révolution, d’Éric Hazan ? Pourquoi ne pas en faire le « depuis maintenant 7 » ? Pourquoi ne pas avoir choisi, dans cet esprit, un titre comme « Mathias et la révolution » (minuscule), voire « Mathias et les révolutions » (pluriel) ?
    L. K. : J’ai arrêté la série des « Depuis maintenant » à la mort de mon père, après Mon Amérique commence en Pologne, j’ai éprouvé la nécessité de marquer le coup, même si j’écris toujours « depuis maintenant ».
    Écrire « depuis maintenant », c’est essayer de partir de personnages d’aujourd’hui, qui pensent et qui parlent et qui se posent des questions d’aujourd’hui, qui sont en proie à ces questions et qui veulent y répondre, et qui ne se détournent pas des contradictions. Éric Hazan, dans sa façon de parler de la Révolution française, et de « l’invention de Paris », est très proche d’une multitude de personnages qui traversent l’Histoire et qui sont eux-mêmes traversés de conflits et de questions. C’est vraiment un conteur. Voir aussi comment il raconte son métier d’éditeur dans Pour aboutir à un livre (La Fabrique).
    Le titre Mathias et la Révolution, qui s’est imposé tout de suite, veut souligner le caractère exemplaire de la Révolution française : cette révolution a eu lieu, elle a changé l’ordre des choses – et elle n’a pas tout changé. Nous appuyer là-dessus nous donne une méthode (pas la seule !) pour penser aujourd’hui. Je trouvais stimulant de penser à partir de faits, et pas seulement à partir du désir de révolution.

    Larévolutionpointd’appuioulieudemémoirecommémoratif

    18La Révolution, car elle a « eu lieu », sert de point d’appui pour la possibilité, l’imagination d’un autre cadre de pensée. Mais en même temps, le roman suggère à plusieurs reprises le risque d’une réduction de la Révolution à un « lieu de mémoire », c’est-à-dire à sa dimension patrimoniale, commémorative. Je pense ainsi aux analyses de Pierre Nora :

    Les lieux de mémoire naissent et vivent du sentiment qu’il n’y a pas de mémoire spontanée, qu’il faut créer des archives, qu’il faut maintenir des anniversaires […]. Sans vigilance commémorative, l’histoire les balaierait vite. Ce sont des bastions sur lesquels on s’arc-boute. Mais si ce qu’ils défendent n’était pas menacé, on n’aurait pas non plus besoin de les construire. Si les souvenirs qu’ils enferment, on les vivait vraiment, ils seraient inutiles16.

    19Et il précise : « Habiterions-nous encore notre mémoire, nous n’aurions pas besoin d’y consacrer des lieux17 ». Nora distingue alors la « mémoire saisie par l’histoire », vécue comme un devoir, non spontanée, obsédée par l’archive, et la « mémoire vraie », spontanée (geste, habitude, métiers qui se transmettent par le corps, le silence, l’imprégnation…), opposant la « mémoire-histoire », où le passé est donné comme radicalement autre et qui relève d’un éclairage ponctuel18, et « l’histoire-mémoire » qui considère que le passé est encore présent, réactualisable. Je pense à ce que dit très joliment Arno Bertina dans ce volume (p. 168) : « Le présent est le temps des métamorphoses, toujours (le passé fige et le futur n’est qu’un projet) ; c’est le présent qui permet de respirer. »

    20Pour Mathias et la plupart des personnages qu’il rencontre, la Révolution est une « mémoire vraie », une « histoire-mémoire ». Mathias réactive la mémoire des lieux et des personnages historiques qu’il croise lors de sa « dérive » – dirait Guy Debord – révolutionnaire, comme Gaspard Monge :

    Mathias avançait dans la rue Monge et il pensait à Monge, Gaspard Monge, né en 1746, fils d’un marchand forain, à quatorze ans il inventait la pompe à incendie. […]
    Vous ressemblez beaucoup à Gaspard Monge.
     – Connais pas, dit l’homme.
     – Mais si, dit Mathias, mais si. Vous connaissez. C’est lui qui a créé l’École Polytechnique. Avec son ami Pache il a fait inscrire « liberté, égalité, fraternité » sur le fronton des établissements publics. (p. 18-19)

    21Mathias non seulement réactive le souvenir de la personne et de ses actions derrière le nom de rue mais actualise à la fois la personne et ses actions par l’analogie physique qu’il suggère à Ernest, d’une part, et par la réflexion en creux sur ce qui reste de cette inscription « liberté, égalité, fraternité » sur les établissements publics, d’autre part, réflexion par laquelle se poursuit la discussion avec Ernest et qui revient à plusieurs reprises dans le roman (p. 91-92, p. 183). Ainsi, pour Mathias, « les lieux de mémoire ne sont pas ce dont on se souvient, mais là où la mémoire travaille19 ».

    22Par là, le roman vise non seulement à éviter que la Révolution, et celles et ceux qui l’ont faite, tombent dans l’oubli, mais aussi qu’elle se transforme en événement historique, purement commémoratif et anecdotique. Ce second risque est rendu sensible par la discussion avec les touristes américains : « De l’Histoire, partout », indique le père de famille, enthousiaste, ce à quoi Mathias répond : « Paris n’est pas un musée » (p. 112). Ce risque est incarné en la personne de « l’académicien », selon lequel « notre grande Révolution est un phare, mais il faut comprendre son sens, la culture de masse est une dérive de la démocratie » (p. 81). L’académicien se revendique d’une Révolution qui est de l’ordre du patrimoine (« un phare »), qu’il réinterprète avec sa conception réactionnaire.

    23Il s’agit ainsi pour Leslie Kaplan de ne pas figer la « Révolution », ni la « révolution » (ou plutôt « une » comme l’écrit Bernard Noël20), car, comme le rappellent plusieurs personnages à différents moments du roman : « il y a beaucoup de révolutions dans la Révolution » (p. 97, 169, 195). Cette pluralité de points de vue, d’héritages en lien avec la Révolution est également au cœur de la pièce de Joël Pommerat, Ça ira (1) Fin de Louis, créée en septembre 2015 au théâtre Le Manège de Mons, alors que Mathias et la Révolution était déjà sous presse ; on y retrouve l’importance du dialogue, des débats, et aussi la variété des positionnements, les évolutions vers plus de compromis ou plus de fermeté, la question de la violence qui clive les députés issus du Tiers état. Joël Pommerat dit avoir voulu monter une pièce « immersive et non participative ».

    S. B. : Avez-vous vu la pièce de Pommerat ? Diriez-vous de Mathias et la Révolution qu’il est un roman « immersif » ?
    L. K. : J’ai vu deux fois la pièce de Pommerat, je l’ai beaucoup aimée, et oui, j’aimerais que le livre soit « immersif », qu’il provoque une attention précise, réflexive et enthousiaste comme, il me semble, la mise en scène de Pommerat.
    S. B. : Et cette phrase, « il y a beaucoup de révolutions dans la Révolution », comment la commenteriez-vous ? Pour aller jusqu’à la Révolution (et pas « l’émeute »), il faudra un mouvement collectif d’ampleur qui fédère des personnes ne se révoltant pas pour les mêmes raisons ? Ou : il y a différentes étapes dans la Révolution (jusqu’aux formes de réaction ou de récupération contre lesquelles met en garde É. Hazan, par exemple dans Premières mesures révolutionnaires) ?
    L. K. : Il y a toujours beaucoup de révolutions dans une révolution, dans les deux sens que vous donnez : beaucoup de personnes différentes qui se révoltent, ensemble, pour des raisons différentes, et beaucoup d’étapes et de moments différents. C’est très important de ne pas oublier ces deux aspects, pour éviter tout dogmatisme, tout a priori qui n’accueillerait pas le côté inédit de l’événement, et le fait que cet événement dépasse tout le monde. Il dépasse tout le monde, et il oblige tout le monde à inventer : à inventer l’unité, à inventer des façons de se parler et de s’écouter les uns les autres, et aussi à inventer des façons de faire avec les ennemis… C’est justement parce qu’« il y a beaucoup de révolutions dans la révolution », que des moments révolutionnaires très différents se sont succédé pendant la Révolution française, Jeu de Paume, Assemblée constituante, Gironde, Montagne, Comité de Salut public, Thermidor, Directoire…
    S. B. : En lien avec cette phrase, le roman insiste sur le mot « émeute » ; c’est le mot qui est utilisé pour nommer ce qui se passe en ce 20 mai 2013 – des manifestations en banlieue en raison d’un mort dans un hôpital public – : mais ce mot est explicitement repris en référence à son emploi dans le discours politique et médiatique, comme le souligne Anaïs :
     – Le mot émeute, dit Anaïs.
    Elle laissa planer le mot.
    On voit tout de suite des gens échevelés, déchaînés, furieux. On se demande toujours si c’est organisé ou non. Si c’est parti des gens eux-mêmes ou si ce sont des éléments extérieurs qui seraient à l’origine, des fauteurs de trouble. […]
    Le mot « manifestation » dit que les manifestants expriment quelque chose, mettent leurs sentiments, leurs idées à l’extérieur, les font apparaître pour les autres, les montrent, les rendent publics. Mais « émeutes » signifie qu’il n’y a rien à dire, rien à montrer, pur plaisir mauvais à s’agiter, pour rien, pur corps, pulsions brutes. (p. 193).
    Alors que la « Révolution » de 1789 est ce phare qui fait la fierté et l’honneur des français, les « émeutes » de 2013 inquiètent et sont envisagées comme un déchaînement de violence gratuite ou inadaptée. Le roman pointe cette contradiction ou inquiétante réaction qui fait que les mêmes personnes qui défendent avec émotion l’apport de la Révolution de 1789 pour les idées neuves, le progrès, le bonheur, la lutte contre les inégalités, l’abolition de l’esclavage, la liberté de circulation, les droits de l’homme peuvent être les mêmes qui vont s’inquiéter et se méfier des « émeutes », émeutes qui sont pourtant les actualisations de ces enjeux ou revendications révolutionnaires et qui ont existé aussi dans les années 1789-1793 avant qu’on ne parle de la Révolution.
    J’aimerais bien que vous nous parliez de cela : Révolution/Émeute.
    L. K. : Une révolution est un changement du cadre de pensée. Pas une émeute. Mais des émeutes peuvent produire une révolution. Ou la continuation de la révolution. « Du pain et la constitution de 93 », réclamaient les émeutiers de Germinal, et en accolant les deux revendications ils signifiaient que le fait de ne plus avoir faim était lié à la révolution dans les institutions. Mais ceux qui avaient le pouvoir en 1795 n’étaient pas prêts à aller dans le sens d’une révolution sociale… Pourtant la Révolution française a été préparée par des années de « jacqueries », c’est-à-dire des émeutes paysannes, tout au long du xviiie siècle, et particulièrement dans les années qui ont précédé la convocation des États généraux. On pourrait aussi dire que les « émeutes » sont toujours le fait de « l’autre », celui dont on refuse les revendications, les demandes, les questions, ou même, celui dont les demandes, revendications, questions, etc., sont considérées comme insensées, incapables de construire un sens pour la communauté… jusqu’à ce que cet autre arrive justement à imposer ce sens, à faire entendre sa légitimité. Plus près de nous, les mouvements contre le colonialisme ont toujours commencé par être considérés comme des émeutes et ceux qui y participaient comme des hors-la-loi, des brigands. Et le grand mouvement de contestation de Mai 68 a commencé par des occupations étudiantes et des barricades au Quartier latin (fait de « la chienlit » pour de Gaulle), mais après ce mouvement a uni pendant un temps des étudiants, des ouvriers, des femmes et des hommes, des jeunes et des vieux, et a inventé des nouvelles façons de parler, de se parler, et d’agir.

    La révolution comme enthousiasme

    24Comme le rappelle aussi le personnage d’Anaïs, « émeute », c’est aussi « Émotion. Mouvement. Moteur » (p. 192). Le mot « émeute » porte en lui une force motrice, un enthousiasme que Leslie Kaplan met au cœur de son roman, comme elle le souligne dans la présentation du livre sur le site des éditions P.O.L :

    C’est un roman « d’idées » qui montre comment on vit concrètement dans sa vie les idées aujourd’hui, un roman politique, qui interroge comment vivre ensemble ici et maintenant, et dans le moment actuel qui est souvent un moment déprimé et cynique c’est un livre qui met au contraire l’accent sur le désir de mouvement, de changement, sur la joie de ce désir, et qui dit qu’un autre point de vue est possible.

    25Je pense à Faire mouvement d’É. Hazan21 (encore lui !) ou à Déplace le ciel de Leslie Kaplan, pièce qu’elle achevait tout en commençant à réfléchir à Mathias et la Révolution :

    « Déplacer le ciel » c’est changer, bouger, commencer, recommencer, défaire, déjouer et jouer, et révolutionner… et c’est toujours se confronter à de « l’autre », quel qu’il soit, à l’inconnu, à l’infini, à l’ouvert22.

    26La Révolution, c’est le mouvement, le déplacement, le saut (vers l’inconnu, hors de la rangée des assassins23), mais c’est aussi ce qui inspire, c’est l’enthousiasme :

    C’était l’élan révolutionnaire, l’enthousiasme. […] Vive l’enthousiasme ! (p. 127)
    Deux hommes discutaient au comptoir. Pendant qu’il attendait sa monnaie Mathias entendit l’un dire à l’autre, avec un fort accent américain, Tu me demandes où je puise mon inspiration. Mais c’est l’histoire de la poule et de l’œuf, comme vous dites ici. Quand je suis inspiré, tout m’inspire. La table m’inspire. Le ciel m’inspire. Et toi aussi, tu m’inspires. Est-ce que c’est l’objet qui crée le désir ou le désir qui crée l’objet ? L’autre rit, Mathias paya et sortit, tout en se disant, c’est exactement ça. La Révolution, c’est ça. De pur enthousiasme il demanda l’heure à une jeune femme. (p. 62)

    27La Révolution, c’est ce qui inspire, c’est l’enthousiasme : on retrouve cela chez Arno Bertina dans Des châteaux qui brûlent avec le « beau rire24 » et la fête que mettent en place les grévistes25. Croire en, préparer, faire la ou une révolution, c’est une manière de « trouver une façon d’être qui donne de la joie » (p. 220). Il y a dans Mathias et la Révolution de cette joie de la rencontre, de cette légèreté qui donne de l’élan individuel et collectif.

    28Mettre en avant cet enthousiasme révolutionnaire est en soi un parti pris politique : si la Révolution de 1789 est ce « phare » pour la société française, la Révolution en tant que telle est vue comme dangereuse, amenant au chaos ou à l’inconnu, et ne pouvant que se conclure dans un bain de sang. Le roman fait place à des discussions à ce sujet :

    – Pourquoi tu dis que la révolution est nécessairement violente, la définition de la révolution ce n’est pas la guerre civile ni le sang versé, c’est la transformation de la société par elle-même. L’équation révolution égale violence c’est pour dissuader, comme révolution égale terreur… (p. 225)

    29Ce personnage espagnol s’insurge contre deux types de restriction sémantique du mot « révolution » : d’une part, celle qui consiste à restreindre la révolution aux actes ou aux conséquences de ces actes, alors qu’elle est un changement plus large de cadre de pensée, d’autre part, celle qui assimile révolution et « terreur » ou qui restreint la Révolution de 1789 à ce qu’on appelle la « Terreur ». Il y a là une manière de décrédibiliser la Révolution, d’autant plus visible si on la met en relation avec d’autres formes de « terreur » issues du pouvoir, comme en témoigne une discussion entre Anaïs, Sybille et une gardienne de la ménagerie du Jardin des Plantes construite en 1793 :

    Mais ce qu’on appelle la Terreur…
    À Paris, le Tribunal révolutionnaire a prononcé 2585 condamnations à mort sur 4021 jugements rendus, entre avril 1793 et le 9 thermidor, juillet 1794, contre des « ennemis de la patrie » pas toujours bien définis, loin de là, et c’est énorme, terrifiant en effet. Mais c’était la guerre aux frontières, la guerre civile, la répression pouvait se justifier par cette période exceptionnelle. Si on compare aux 23000 fusillés de la Commune, fusillés sur ordre de Thiers un siècle plus tard… Pourquoi le mot « terreur » dans un cas et pas dans l’autre, je me demande. L’insistance sur « la Terreur », l’image d’un Robespierre idéologue froid et sanguinaire, est une façon de discréditer la Révolution. (p. 117)

    30Écrire la révolution devient ainsi dans Mathias et la Révolution une façon non seulement de la rendre actuelle, d’en faire une mémoire plus qu’une histoire, mais aussi de lui redonner sa puissance d’enthousiasme et sa légitimité mise en cause par les différents retours réactionnaires de 1789 à 2013.

    S. B. : Ceci dit, même si je souscris à une définition plus large, philosophique de la Révolution, je me demande si la violence n’est pas un des aspects consubstantiels – et légitime – de la Révolution, dans la mesure où celle-ci intervient toujours quand les autres moyens d’opposition à un pouvoir injuste, autocrate – même élu – ont été épuisés, et en réponse à la violence de la répression qui s’abat sur les opposants à ce régime ?
    L. K. : Oui, l’enthousiasme est aussi une façon de critiquer le naturalisme, une vision où l’ordre des choses est pensé comme inévitable, comme vous le disiez plus haut en citant Pierre Bourdieu. Et c’est l’enthousiasme, pour les idées, pour un monde meilleur, etc., qui fait que la violence n’est peut-être pas inévitable, ou du moins : que pour s’opposer à un pouvoir injuste on n’est pas nécessairement obligé de passer par le même degré de violence que lui. Le pouvoir qui opprime, ou les privilégiés qui jouissent d’un tel pouvoir, n’ont aucun rapport à l’enthousiasme, globalement ils s’ennuient. Il y a un livre que j’ai lu et relu adolescente, c’est Spartacus, de Howard Fast, qui parle de Rome et de la grande révolte des esclaves, il est écrit dans les années 50 et résonne avec les luttes anti impérialistes. Le livre montre très bien ce qui porte Spartacus et les esclaves, et à l’opposé, ce qui manque complètement aux Romains…

    Notes de bas de page

    1 On ne sait pas grand-chose manifestement de ce Jean de Beauvais, mais la rue a été nommée ainsi à la fin du xviiie siècle, donc pendant la Révolution, remplaçant l’ancien nom « Rue du Clos Bruneau ».

    2 « Le cri, l’écrit » de Fabrice Hyber, œuvre inaugurée le 10 mai 2007.

    3 Dans la vidéo-lecture réalisée à l’occasion de la sortie du livre et proposée sur le site des éditions P.O.L : [http://www.pol-editeur.com/index.php?spec=livre&ISBN=9782818037225].

    4 Ouvrage en trois tomes (La Chute de la royauté ; La Gironde et la Montagne ; La Terreur) publié entre 1922 et 1927 et réédité avec une introduction de Y. Bosc et F. Gauthier aux éditions Bartillat en 2012.

    5 L. Kaplan, « L’écrit-l’usine : de l’expérience à la fiction », entretien avec S. Bikialo, dans La Licorne, n° 103 : « Dire le travail. Fiction et témoignage depuis 1980 », PUR, 2013, p. 39-54.

    6 L. Kaplan, Les Amants de Marie. Depuis maintenant IV, P.O.L, 2002, repris en coll. « Folio » en 2004, p. 137-138 et 224

    7 Mathias décide (p. 62) de prendre sa journée, comme Sybille et Anaïs (p. 104).

    8 L. Kaplan, Mon Amérique commence en Pologne, P.O.L, 2009, p. 38.

    9 C. Kerbrat-Orecchioni, Les Interactions verbales, 1/ Approche interactionnelle et structure des conversations, Armand Colin, 1990, p. 197.

    10 N. Quintane, Les Années 10, La Fabrique, 2015.

    11 Référence à Taine, qui écrit, dans Les Origines de la France Contemporaine (III, t. 1, p. 3) : « Dans la nuit du 14 au 15 juillet 1789, le duc de la Rochefoucauld-Liancourt fit réveiller Louis XVI pour lui annoncer la prise de la Bastille. “C’est donc une révolte, dit le roi. – Sire, répondit le duc, c’est une révolution”. L’événement était bien plus grave encore. »

    12 Voir par exemple : [https://www.huffingtonpost.fr/2018/02/05/pour-sylvain-maillard-depute-lrem-la-majorite-des-sdf-sont-a-la-rue-par-choix_a_23353353/].

    13 Présentation de Mathias et la Révolution sur le site des éditions P.O.L.

    14 P. Bourdieu, « Le mythe de la « mondialisation » et l’État social européen », intervention à la Confédération générale des travailleurs grecs (GSE) à Athènes, octobre 1996, repris dans Contre-feux, Liber-Raisons d’agir, 1998, p. 34-35.

    15 P. Breton, La Parole manipulée, La Découverte, 2000, p. 17-18. Cette naturalisation de l’opinion s’appuie notamment sur l’injonction « réaliste » décrite par S. Bikialo et J. Rault dans Au nom du réalisme, éd. Utopia, 2018.

    16 P. Nora, « Entre mémoire et histoire. La problématique des lieux », dans Les Lieux de mémoire, t. 1, Gallimard, coll. « Quarto », 1997 [1984], p. 28-29.

    17 P. Nora, ibid., p. 23-24.

    18 Ibid., p. 30-35.

    19 P. Nora, ibid., p. 17-18.

    20 B. Noël, « Nécessaire, mais… », paru dans l’ouvrage collectif La Révolution nécessaire, laquelle ?, éd. Golias, 2009, repris dans B. Noël, L’Outrage aux mots, Œuvres II, P.O.L, 2011, p. 649-653.

    21 E. Hazan, Faire mouvement, entretiens avec Mathieu Potte-Bonneville, Les Prairies ordinaires, 2005.

    22 L. Kaplan, « Déplace le ciel », mars 2013, [http://www.theatre-des-lucioles.net/spip.php?article39].

    23 L. Kaplan, « la phrase la plus politique pour moi en tant qu’écrivain », Les Ambassades, publication du CRL de la région Centre à l’occasion du colloque de Tours les 3 et 4 mars 2000, repris dans Les Outils, P.O.L, 2003, p. 26-30, et mis en ligne le 18 mai 2012 sur [http://lesliekaplan.net/le-detail-le-saut-et-le-lien/article/la-phrase-la-plus-politique].

    24 A. Bertina, Des Châteaux qui brûlent, Verticales, 2017, p. 155. Voir le n° 32 de la revue Siècle 21 (été 2018) et son dossier (coordonné par A. Adler) consacré à Arno Bertina et en particulier à ce roman.

    25 Il est d’ailleurs aussi question des « châteaux qui brûlent » dans Mathias et la Révolution : p. 196 et 198.

    Auteur

    • Stéphane Bikialo
      Professeur de langue et littérature françaises contemporaines à l’université de Poitiers, directeur de La Licorne. Il travaille sur les rapports entre langue et politique principalement chez Bernard Noël, Lydie Salvayre, Jean-Charles Massera et Leslie Kaplan. Il est l’auteur (avec J. Rault) d’Au nom du réalisme, éditions Utopia, 2018, et a publié, en lien avec la problématique de ce volume : « Cette servitude dite volontaire (pensée avec Lydie Salvayre) », dans Dire les inégalités. Représentations, figures, savoirs, R. Guidée et P. Savidan (dir.), PUR, 2017, et « Une révolution est si vite arrivée : sur Des châteaux qui brûlent », dans Siècle 21, été 2018.
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    1 On ne sait pas grand-chose manifestement de ce Jean de Beauvais, mais la rue a été nommée ainsi à la fin du xviiie siècle, donc pendant la Révolution, remplaçant l’ancien nom « Rue du Clos Bruneau ».

    2 « Le cri, l’écrit » de Fabrice Hyber, œuvre inaugurée le 10 mai 2007.

    3 Dans la vidéo-lecture réalisée à l’occasion de la sortie du livre et proposée sur le site des éditions P.O.L : [http://www.pol-editeur.com/index.php?spec=livre&ISBN=9782818037225].

    4 Ouvrage en trois tomes (La Chute de la royauté ; La Gironde et la Montagne ; La Terreur) publié entre 1922 et 1927 et réédité avec une introduction de Y. Bosc et F. Gauthier aux éditions Bartillat en 2012.

    5 L. Kaplan, « L’écrit-l’usine : de l’expérience à la fiction », entretien avec S. Bikialo, dans La Licorne, n° 103 : « Dire le travail. Fiction et témoignage depuis 1980 », PUR, 2013, p. 39-54.

    6 L. Kaplan, Les Amants de Marie. Depuis maintenant IV, P.O.L, 2002, repris en coll. « Folio » en 2004, p. 137-138 et 224

    7 Mathias décide (p. 62) de prendre sa journée, comme Sybille et Anaïs (p. 104).

    8 L. Kaplan, Mon Amérique commence en Pologne, P.O.L, 2009, p. 38.

    9 C. Kerbrat-Orecchioni, Les Interactions verbales, 1/ Approche interactionnelle et structure des conversations, Armand Colin, 1990, p. 197.

    10 N. Quintane, Les Années 10, La Fabrique, 2015.

    11 Référence à Taine, qui écrit, dans Les Origines de la France Contemporaine (III, t. 1, p. 3) : « Dans la nuit du 14 au 15 juillet 1789, le duc de la Rochefoucauld-Liancourt fit réveiller Louis XVI pour lui annoncer la prise de la Bastille. “C’est donc une révolte, dit le roi. – Sire, répondit le duc, c’est une révolution”. L’événement était bien plus grave encore. »

    12 Voir par exemple : [https://www.huffingtonpost.fr/2018/02/05/pour-sylvain-maillard-depute-lrem-la-majorite-des-sdf-sont-a-la-rue-par-choix_a_23353353/].

    13 Présentation de Mathias et la Révolution sur le site des éditions P.O.L.

    14 P. Bourdieu, « Le mythe de la « mondialisation » et l’État social européen », intervention à la Confédération générale des travailleurs grecs (GSE) à Athènes, octobre 1996, repris dans Contre-feux, Liber-Raisons d’agir, 1998, p. 34-35.

    15 P. Breton, La Parole manipulée, La Découverte, 2000, p. 17-18. Cette naturalisation de l’opinion s’appuie notamment sur l’injonction « réaliste » décrite par S. Bikialo et J. Rault dans Au nom du réalisme, éd. Utopia, 2018.

    16 P. Nora, « Entre mémoire et histoire. La problématique des lieux », dans Les Lieux de mémoire, t. 1, Gallimard, coll. « Quarto », 1997 [1984], p. 28-29.

    17 P. Nora, ibid., p. 23-24.

    18 Ibid., p. 30-35.

    19 P. Nora, ibid., p. 17-18.

    20 B. Noël, « Nécessaire, mais… », paru dans l’ouvrage collectif La Révolution nécessaire, laquelle ?, éd. Golias, 2009, repris dans B. Noël, L’Outrage aux mots, Œuvres II, P.O.L, 2011, p. 649-653.

    21 E. Hazan, Faire mouvement, entretiens avec Mathieu Potte-Bonneville, Les Prairies ordinaires, 2005.

    22 L. Kaplan, « Déplace le ciel », mars 2013, [http://www.theatre-des-lucioles.net/spip.php?article39].

    23 L. Kaplan, « la phrase la plus politique pour moi en tant qu’écrivain », Les Ambassades, publication du CRL de la région Centre à l’occasion du colloque de Tours les 3 et 4 mars 2000, repris dans Les Outils, P.O.L, 2003, p. 26-30, et mis en ligne le 18 mai 2012 sur [http://lesliekaplan.net/le-detail-le-saut-et-le-lien/article/la-phrase-la-plus-politique].

    24 A. Bertina, Des Châteaux qui brûlent, Verticales, 2017, p. 155. Voir le n° 32 de la revue Siècle 21 (été 2018) et son dossier (coordonné par A. Adler) consacré à Arno Bertina et en particulier à ce roman.

    25 Il est d’ailleurs aussi question des « châteaux qui brûlent » dans Mathias et la Révolution : p. 196 et 198.

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    Bikialo, S. (2018). Avec Leslie Kaplan, Mathias et la Révolution. Article-entretien. In Émilie Goin & J. Jeusette (éds.), Écrire la révolution. Rennes: Presses universitaires de Rennes. https://doi.org/10.4000/books.pur.179871
    Bikialo, Stéphane. « Avec Leslie Kaplan, Mathias et la Révolution. Article-entretien ». In Écrire la révolution, édité par Émilie Goin et Julien Jeusette. Rennes: Presses universitaires de Rennes, 2018. doi:10.4000/books.pur.179871.
    Bikialo, Stéphane. « Avec Leslie Kaplan, Mathias et la Révolution. Article-entretien ». Écrire la révolution, édité par Émilie Goin et Julien Jeusette, Presses universitaires de Rennes, 2018, https://doi.org/10.4000/books.pur.179871.

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    Goin, Émilie, et Julien Jeusette, éd. Écrire la révolution. Rennes: Presses universitaires de Rennes, 2018. doi:10.4000/books.pur.179726.
    Goin, Émilie, et Julien Jeusette, éditeurs. Écrire la révolution. Presses universitaires de Rennes, 2018, https://doi.org/10.4000/books.pur.179726.
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