François Bou : Un laboratoire démocratique extraordinaire

1Musicien, directeur artistique, François Bou est actuellement le directeur général de l’Orchestre national de Lille. Après une expérience de deux ans à Londres au sein de Van Walsum Management (actuellement ICA, International Classical Artists), l’une des grandes agences artistiques européennes, il a été directeur de l’Orquestra Sinfònica de Barcelona i Nacional de Catalunya (OBC) entre 2009 et 2015.

2J’arrive à Lille dans l’après-midi, par une belle journée printanière. Le centre-ville est très animé, notamment autour de la majestueuse Grand’place, tout empreinte de style flamand. François Bou me reçoit dans son bureau, dans les locaux de l’Orchestre national de Lille, dont l’architecture arrondie est tournée vers la cité. Le bureau est lumineux, accueillant. François Bou est un homme posé, à la personnalité à la fois déterminée et réfléchie. Nous discutons un peu et, avant de commencer l’entretien, je le remercie pour sa disponibilité. Il parle un catalan parfait, avec un très léger accent français. L’entretien a été réalisé en langue française.

Après votre séjour à Londres, vous êtes nommé directeur de l’OBC en 2009. Vous restez à Barcelone un peu plus de cinq ans. Vous avez côtoyé des artistes, le monde de la culture catalan… Pouvez-vous nous dire ce que cette expérience vous a personnellement apporté ? Dans votre manière de travailler, dans votre inspiration, par rapport à votre expérience internationale ?

Mon séjour en Catalogne a été très très marquant. J’y ai rencontré des artistes catalans, j’ai beaucoup participé à la vie culturelle catalane. Je suis arrivé à un moment où la crise commençait : j’ai vu comment une sorte de solidarité, assez extraordinaire, s’organisait entre toutes les structures culturelles. Ce qui m’a frappé d’abord, au-delà du climat et de la ville de Barcelone elle-même, qui est absolument formidable, c’est la résilience des Catalans, aussi bien les gens de culture que les responsables des structures, les musiciens de l’OBC, ou les gens de la rue. Il y avait un très grand contraste avec la France, qui n’avait pas tellement été touchée par la crise, mais où tout le monde se plaignait, où tout le monde était malheureux… J’ai donc trouvé cette force de résilience, de pragmatisme, en Catalogne, qui m’a beaucoup inspiré et m’inspire encore aujourd’hui dans mon travail à Lille. Enfin, j’ai aussi trouvé dans le nationalisme catalan une dimension spirituelle qui caractérise les grands peuples.

C’est intéressant : nous ne sommes pas forcément conscients de cette résilience…

J’ai eu la chance de pouvoir être souvent en contact avec le personnel politique, des membres du gouvernement d’Artur Mas ; j’ai également connu trois municipalités. J’ai rencontré des gens très simples dans leur façon de faire de la politique –je ne fais pas d’angélisme bien sûr, il y a des problèmes– mais en comparaison de cette « oligarchie républicaine » que nous avons en France, j’ai trouvé que les rapports avec les responsables politiques étaient beaucoup plus directs et beaucoup plus simples qu’ici [en France].

Quels ponts pourraient être renforcés entre la France et la Catalogne du point de vue culturel, sur quels plans leurs relations pourraient-elles se développer, s’enrichir mutuellement, d’après votre expérience ?

Au niveau culturel, je pense qu’il y a beaucoup de choses à développer entre la Catalogne et la France. D’autant que les Français ont une admiration réelle pour Barcelone, pour une espèce de movida barcelonaise (sourires), une grande attirance, notamment pour les arts plastiques, le design, le patrimoine… Mais il y a également une histoire partagée entre la Catalogne et la France qui date, bien sûr, de la guerre civile [espagnole] et de la dictature franquiste, et remonte même avant. Beaucoup d’artistes catalans aussi bien qu’espagnols passaient par Barcelone avant de se rendre ensuite à Paris. Pensons à Picasso par exemple, et à d’autres... l’ami de Picasso, Ramon Casas, qui est un très bon peintre.

Les échanges entre la Catalogne et la France sont anciens. Il y eut un lien particulier pendant la dictature franquiste, notamment entre l’Institut français et Barcelone, qui a été très fort. Sans remonter à Ferdinand de Lesseps¹, bien entendu, ce lien est toujours vivant, on trouve toujours cette fascination, cette admiration, entre les deux peuples. Je pense à Voltaire qui disait, quelque part : « la Catalogne peut se passer de l’univers entier mais ses voisins ne peuvent pas se passer de la Catalogne ». C’est un mot qui peut nous inspirer.

Maintenant, concrètement, je pense qu’il y a des échanges qui peuvent encore se développer. Barcelone possède de grandes structures, je pense au Mercat de les Flors, au Teatre nacional de Catalunya, je pense bien sûr à l’Auditori [siège de l’OBC] et à l’OBC. Je pense qu’il y a beaucoup de liens qui peuvent se nouer. Actuellement à l’Opéra [national de Lille] nous accompagnons une production du Vaisseau Fantôme qui est mis en scène par Alex Ollé, de la Fura dels Baus. Depuis l’Orchestre de Lille, nous avons beaucoup de coopérations, des co-productions avec l’Auditori et l’OBC.

Enfin, je pense qu’au niveau national aussi, il y a beaucoup de ponts à développer.

Entre les individus aussi, les structures…

Oui, les artistes, les structures… En fait, un État en devenir doit mettre en place une diplomatie culturelle très volontariste, en ce sens des structures comme l’Auditori et l’OBC participent à des réseaux européens de collaborations, tout comme le Palau de la música par exemple. J’y ai pris ma part quand j’avais des responsabilités à l’OBC et maintenant, depuis l’Orchestre National de Lille, j’impulse des collaborations et des co-productions avec ces structures catalanes. Ces ponts doivent se renforcer entre les deux pays, la Catalogne y trouvera une reconnaissance internationale, les Français une source d’inspiration et d’énergie créatrice débarrassée du carcan conceptuel qui assèche parfois l’action artistique en France.

Je me permets une note personnelle : d’origine populaire, ma grand-mère était musicienne, elle a travaillé toute sa vie dans la musique, malgré le franquisme, malgré la répression. La culture catalane a dû se développer par elle-même depuis trois siècles, sans véritable soutien de l’État espagnol. Et elle l’a fait à partir des pratiques quotidiennes de la population. Avez-vous perçu cette base populaire ?

Une chose peut-être qu’ont en commun la France et la Catalogne, c’est la culture comme élément fort d’identité. Au fur et à mesure, je me suis rendu compte que le modèle culturel, le modèle économique du secteur culturel en Catalogne était plus proche de la France que du reste de l’Espagne. C’est cela que j’ai ressenti. Dans le domaine de la musique, même si le lien est fort aussi avec l’Espagne, les artistes regardent surtout vers la France et vers l’Allemagne. Il y a une vraie ouverture de la Catalogne à l’Europe. On aura sans doute l’occasion d’en reparler à un niveau plus politique…

Plus globalement, du point de vue populaire aussi, j’ai ressenti que la culture est un élément de résistance de la Catalogne. Ce n’est pas du folklore, c’est une culture qui est très vivante, très profonde, qui fait partie de l’identité, de la résistance de cette identité face à une Espagne qui n’est pas très favorable, on peut le dire, à la culture catalane en particulier. On le voit par exemple, dans les subventions de l’État au Liceu, l’Opéra de Barcelone : il y a une très grande disproportion dans le soutien apporté d’un côté au Teatro Real de Madrid et de l’autre au Liceu, et ce n’est pas le seul exemple. En même temps, quelquefois, les Catalans ne sont pas très demandeurs de l’aide de l’État central : leur attitude est parfois ambivalente et il faut bien l’admettre, c’est une réalité.

Peut-être est-ce pour garder un peu d’indépendance…

Je pense qu’en effet l’Auditori ne pourrait pas faire le travail qu’il fait s’il était subventionné par l’État central, c’est certain.

Votre séjour en Catalogne a coïncidé avec le début du mouvement indépendantiste. En France, il y a une certaine réticence à l’égard de ce mouvement, mais aussi une curiosité. Comment expliqueriez-vous le mouvement catalan à un ami ou à un collègue pour qu’il le perçoive sous un jour différent ?

Je raconte très souvent, chaque fois que je le peux, mon expérience là-bas. J’essaie d’être une sorte d’« avocat » de la Catalogne ; en tout cas, un ami. Je pense que la Catalogne a besoin d’amis qui expliquent ce qui s’y passe et qui ne sont pas catalans : ce recul est aussi nécessaire.

Pour moi, mon séjour a été le chemin d’une conversion. Quand je suis arrivé en 2009, c’était le début de la crise, qu’on n’a véritablement ressentie qu’en 2010, en tout cas dans les institutions culturelles. Je suis arrivé avec les questions d’un Français centralisateur : pourquoi y-a-t-il deux langues, pourquoi ce particularisme, qui est toujours très mal vu en France où l’on considère en général que les langues régionales, les langues minoritaires, n’ont pas de vraie légitimité. C’est un héritage historique qui remonte à la formation de la nation française, sauf qu’une nation française s’est formée in fine ; je ne suis pas certain qu’il y ait une nation espagnole qui se soit formée de la même façon. Il ne faut pas oublier qu’on a longtemps parlé « des Espagnes » et non pas « de l’Espagne », au XVII^e siècle notamment. Le processus n’est pas le même, et il faut du temps pour le comprendre.

Ainsi donc, quand je suis arrivé, on m’a expliqué qu’il y avait un tiers d’indépendantistes, un tiers d’« espagnolistes », un grand tiers de personnes qui se sentaient également catalanes et espagnoles, mais j’ai vu l’évolution qui s’est faite à partir du problème de l’Estatut, censuré par le Tribunal constitutionnel [espagnol en 2010], donc par des juges… D’abord, il a fallu quatre ans, je crois, pour obtenir une décision du Tribunal, certains juges ayant terminé leur mandat mais continuant à siéger. Cela a été très mal vécu par les amis que j’avais autour de moi, par les personnes avec qui je travaillais. C’est là où j’ai commencé à me rendre compte qu’il y avait quand même un problème : toute cette agitation n’était pas simplement le produit d’un nationalisme fermé ou un cheval de bataille d’hommes politiques, cela allait au-delà : ce qui était en jeu, c’était la reconnaissance de la nation, de la culture, de la langue, de la spécificité catalanes.

Et en 2010, j’ai participé à la grande manifestation de soutien à l’Estatut qui a rassemblé un million de personnes dans les rues de Barcelone. C’était la première grande manifestation et le début d’une série. Je me suis rendu compte que c’était la société civile qui était dans la rue, que l’ANC², et d’autres organisations, poussaient les politiciens à prendre position. On sait, par exemple, qu’Artur Mas n’était pas indépendantiste au début. Il l’a toujours dit. J’ai vraiment ressenti cela.

Ensuite, je me suis beaucoup intéressé à la société catalane, en m’y intégrant… Et, dans ce sens, je trouve que l’accueil est chaleureux, la société très ouverte. En apprenant le catalan, j’ai commencé à comprendre que ce n’était pas ce qu’on voyait depuis la France, un mouvement politique, dur, fermé, mais que c’était un mouvement de la société civile catalane. Et que l’attitude de l’État central encourageait beaucoup de personnes à passer de l’« autonomisme », disons, au combat pour l’indépendance. On a vu que le meilleur allié de ce combat a été un peu [José Luís] Zapatero. [Felipe] González aussi, d’ailleurs … Mais surtout [Mariano] Rajoy [président du gouvernement espagnol]. Il a, par une sorte d’intransigeance, permis au mouvement indépendantiste de prendre de l’ampleur. C’est certain.

Vous avez dit que vous avez pris part à une de ces manifestations revendicatives ? Comment se passaient-elles ?

À la première, en 2010, j’y suis allé par curiosité, et aussi par sympathie pour tous ces gens qui m’accueillaient. C’était très familial, très ouvert, très tranquille.

J’y étais avec mes enfants qui étaient en poussette… c’est dire si c’était calme. Je crois que le mouvement indépendantiste catalan a ceci de remarquable qu’il est pacifique, à la fois pacifique et déterminé. J’ai vu dans la rue des gens déterminés. Alors je me suis dit : si un million de personnes disent qu’il y a un problème entre l’État espagnol et la Catalogne au sujet de l’Estatut, c’est quand même le signe qu’il se passe quelque chose. Ensuite, j’ai participé à d’autres manifestations à titre personnel. Comme directeur de l’Orchestre de Barcelone et National de Catalogne aussi. Évidemment l’Orchestre a participé d’une certaine manière au processus souverainiste : je me souviens encore du Concert per la llibertat (« Concert pour la liberté ») auquel nous avons participé, au Camp Nou³. Il a rassemblé quelque 90 000 participants, c’était assez impressionnant.

Comme directeur, j’avais aussi le devoir de respecter les membres de l’orchestre, les musiciens, qui n’étaient pas forcément favorables à ce mouvement. Il fallait faire très attention et respecter… l’orchestre de tous !

[Le concert] m’a permis de rencontrer une personne pour qui j’avais beaucoup de respect : Muriel Casals⁴. J’ai été très triste d’apprendre qu’elle était décédée dans un accident [à Barcelone]. Je pense que la Catalogne… enfin, c’est une personne qui manque beaucoup au processus catalan, en tout cas, et à la réflexion actuelle.

C’était une personne très douce et très déterminée à la fois…

Elle était très déterminée et respectueuse de tous. Elle disait : « Nous ne sommes contre personne mais nous voulons assumer ce que nous sommes. Ce n’est pas contre l’Espagne, c’est pour nous ». C’était une très belle personnalité au ton très tranquille, au propos très argumenté. En plus, elle parlait très bien français… sa mère était française, il me semble.

Oui, en effet.
Certains observateurs disent que la Catalogne ne veut plus être solidaire des autres communautés autonomes et que c’est une des principales raisons du mouvement de sécession. Selon votre expérience, quelle place avait la question économique dans le débat entre les gens que vous avez fréquentés en Catalogne ? Quels facteurs ressortaient davantage dans les conversations ?

La question économique est un facteur, bien sûr, dont il faut tenir compte au premier chef, mais ce n’était pas le principal sujet de conversation ou le principal argument que développaient les gens qui s’engageaient vers un processus d’indépendance, et non plus de simple autonomie. Souvent, ce qui s’exprimait, c’était un ras-le-bol : « Non mais l’Espagne c’est plus possible, quoi ! ». C’était une réaction contre une sorte de fin de non-recevoir opposée par l’État espagnol, une humiliation qui date de très longtemps, bien sûr, mais qui a été renouvelée avec l’Estatut. Quand un article figurant dans un texte voté par référendum par le peuple catalan –et qui disait : « la Catalogne est une nation »⁵– a été censuré par le Tribunal constitutionnel, c’est tout un peuple qui a été humilié. Donc c’est d’abord l’identité, le respect, qui reviennent dans les sujets de conversation des gens quand ils parlent de l’indépendance. La dignité aussi, et puis l’élément économique, bien sûr, puisque la Catalogne contribue quand même pour 20 % du PIB global de l’Espagne et reçoit finalement peu en retour. Cette solidarité-là, on peut l’accepter quand on se sent respecté, etc. C’est plus difficile d’y consentir si on pense qu’on est tout juste bon à payer l’impôt.

Il y a aussi le fait de ne pas prendre part aux décisions.

De ne pas être respecté, en fait. On le voit encore récemment avec tous les procès en cours. Dans les conversations que j’avais, on trouvait toujours le respect, la dignité, l’identité, la langue et, souvent, l’enseignement. Et puis, en même temps, bien sûr, car les choses sont complexes, on sent un attachement à l’hispanité dans le sens où beaucoup de Catalans ont des liens avec les Espagnols, qu’ils soient familiaux ou autres : pensons aux couples mixtes… On ressent, simultanément, une sorte de tristesse à ce sujet. Et puis, malgré tout, un ras-le-bol, beaucoup de gens pensent que ça ne peut pas continuer comme ça : à un moment, il faut pouvoir mettre les choses sur la table et entamer un dialogue.

Précisément, poussé par la société civile, vous l’avez déjà évoqué, le gouvernement catalan a organisé une consultation participative non contraignante le 9 novembre 2014. Avant, le gouvernement et plusieurs partis catalans avaient demandé une bonne douzaine de fois des négociations à Madrid, pour arriver à un accord.

Un peu sur le modèle de ce qu’a fait le gouvernement de Londres avec l’Écosse.

Face à l’attitude négative de Madrid, la consultation était une possibilité de connaître l’opinion des Catalans…

Oui, le gouvernement espagnol prétendait n’avoir face à lui qu’une minorité de Catalans, il parlait de manifestations organisées par le gouvernement catalan, par les partis, de manipulation du peuple… Donc la réponse, à ce que j’ai compris, c’était de dire : « Très bien, faisons parler les urnes et on verra quelle est l’opinion du peuple ».

Vous, qui êtes dans une profession où une grande partie du travail consiste à écouter et à rassembler les gens, à les faire travailler ensemble, cela vous a-t-il surpris, ce manque de dialogue de la part de Madrid ? Comment le percevez-vous ?

Ce que j’ai ressenti, c’était une fin de non-recevoir. Sur le point précis du référendum, on peut comprendre qu’un gouvernement centralisateur dise : « Écoutez, ça non, il ne saurait en être question ». Mais ce qui m’a surpris est que ce refus ne se soit pas accompagné de propositions claires et précises pour sortir de cette crise-là. De nouveau, on se heurte à un refus de principe et en échange, on ne propose rien, on ne fait aucune proposition concrète. Cela témoignait d’une absence de compréhension de ce qui se passait. Évidemment, ça a durci encore les choses et, en conséquence, le pourcentage de votes en faveur du « oui » de l’indépendance a progressé. C’est ça qui m’a surpris surtout, c’est le refus de voir qu’il y avait un problème. On n’écoute pas, on dit non ; on dit non et… c’est tout. Et en plus, on bafoue les représentants élus, tels le président Mas ou autres, et aussi le Parlement de Catalogne.

D’une certaine manière, ils ont montré les limites du système des autonomies…

Oui, mais ce que je crois –encore une fois, ce n’est que mon opinion, je ne suis pas un spécialiste de géopolitique– c’est que l’Espagne a toujours balancé entre une autonomie, mais partielle, et un modèle centralisé. On n’est donc ni dans un modèle véritablement centraliste, ce qu’ils ont appelé le « café para todos »⁶, ni dans une véritable fédération de…

Ni comme la Suisse…

Ni même comme la Grande-Bretagne, ni même comme la Grande-Bretagne... Au total, ce n’est ni la France, ni la Suisse. C’est entre les deux. Effectivement… La Catalogne, je pense, dérange le gouvernement central. Et, en même temps, la Catalogne pour moi est un laboratoire démocratique extraordinaire. Voilà ce que j’ai aussi ressenti là-bas. C’est vraiment un laboratoire démocratique, parce que j’ai vu que c’était la société civile qui était demandeuse, qui réagissait, et non pas les partis qui, comme souvent, entraînaient la société civile : c’est le contraire qui s’est passé et ça, c’est une expression démocratique extraordinaire. C’est également une ouverture sur l’Europe, ça veut dire que le nationalisme catalan n’a rien à voir avec le nationalisme de certains pays d’Europe de l’Est, etc., il est plus proche de l’écossais, c’est un nationalisme ouvert, accueillant, européen.

Et tout ça, malgré tous les problèmes qu’il peut aussi y avoir, je ne fais pas d’angélisme, tout n’est pas parfait… en dépit de tous les problèmes qu’il peut y avoir avec certains hommes politiques, les problèmes des partis, l’affaire du Palau⁷, tout ce genre de choses, malgré tout, je trouve que la Catalogne est un laboratoire démocratique remarquable.

Et la France, que peut-elle « gagner » à une Catalogne indépendante ? Et la construction européenne ?

À ce niveau, la Catalogne est le contre-exemple des eurosceptiques et [la France] peut effectivement gagner à la construction d’une Europe plus démocratique, qui retrouve un peu de l’idéal que l’Europe a perdu. Je disais que la Catalogne est un laboratoire démocratique : c’est en cela aussi qu’elle est indispensable à l’Europe. De la même façon que l’Écosse est aussi intéressante à ce niveau-là.

Je trouve que la France gagnerait beaucoup à s’ouvrir davantage sur la Catalogne même si le contexte diplomatique est difficile et qu’on peut comprendre la ligne actuelle du gouvernement français qui est de dire que c’est une question intérieure à l’Espagne. Mais je pense qu’elle a intérêt à regarder de façon objective ce qui se passe en Catalogne.

Je me souviens d’un dîner entre différents acteurs culturels de Barcelone et l’ambassadeur de France à Madrid (non pas l’actuel, mais le précédent) où j’ai été très choqué de la façon dont l’ambassadeur faisait la leçon aux Catalans. Il leur expliquait l’histoire de l’Espagne, il leur expliquait que non, non, ce n’est pas du tout comme ça qu’il faut faire… Et en face, il y avait des interlocuteurs qui faisaient l’effort de parler français et donc de répondre en français avec des arguments tout à fait légitimes.

Deux attitudes sont possibles : il y a l’attitude de l’État français qui, effectivement, doit faire très attention à sa politique extérieure et ménager d’autres États, mais on doit aussi développer une compréhension de ce qui se passe. J’espère que nous y contribuons un peu, à notre façon...

Oui, par le biais de la culture aussi, c’est très important…

La culture, effectivement, est très importante, mais l’économie aussi. Parce qu’on voit que la Catalogne est une région économiquement très importante et qu’indépendante, elle peut être un partenaire tout à fait viable. Après, ce qu’on met sous le mot « indépendance », c’est autre chose : moi, je n’ai pas de jugement à porter, ce que je veux dire est que je souhaite que la Catalogne devienne ce que les Catalans souhaitent. Après tout, on peut mettre beaucoup de choses sous le mot « indépendance » : ça peut être l’indépendance-association, la confédération, enfin, il y a beaucoup de choses possibles… Mais ce que j’ai ressenti quand même là-bas, c’est que, faute de propositions allant dans ce sens, le mouvement s’est durci : quand je suis parti, on en était à dire : « oui, maintenant c’est trop tard, même si on nous offrait la confédération, etc., il n’est pas possible de revenir en arrière ».

Il y a aussi un manque de confiance face aux promesses non tenues de Madrid.

Il y a un manque évident de confiance et quand on a vu que le président du Conseil [Mariano Rajoy] proposait d’un seul coup des investissements en Catalogne, juste après les procès qu’il y a eu⁸, on a eu le sentiment d’une judiciarisation de la politique. Comme on dit en français : « C’est un peu téléphoné ».

Je crois qu’on ne peut pas apporter une réponse judiciaire à un problème politique. Il y a une limite à cela, or ce qu’on a vu récemment, ce ne sont que des réponses judiciaires. C’est-à-dire qu’on fait trancher un problème politique par des juges. Ce n’est pas forcément leur rôle.

Pour ce qui est de l’évolution de la situation à Madrid, le nouveau parti de gauche, Podemos, s’est présenté deux fois aux élections générales, et le PP (droite) a gagné les deux fois, malgré la crise… Cela veut dire que le blocage est très structurel…

Le mouvement des Indignats⁹ était très intéressant à suivre, mais ensuite sa transformation en mouvement politique n’allait pas de soi. On a également assisté à une valse-hésitation de la part de Podemos, qui disait oui au référendum, mais qui en même temps s’opposait à l’indépendance. Au total, une certaine ambiguïté qui n’a pas permis, sans doute, d’apporter une ouverture, de l’air frais dans le processus catalan… Même chose avec Ciutadans¹⁰…

Précisément, avez-vous pu discuter avec des « unionistes » ?

Oui, mais j’en ai rencontré un peu moins : mon milieu était quand même très catalaniste, très centré sur la culture catalane… Mais, bien sûr, j’ai beaucoup parlé avec des gens dans la rue, au marché, avec les commerçants. Il y en avait qui me disaient : « Tout ça, c’est de la manipulation » –c’était en 2010, 2011– « Tout ça, c’est de l’enfumage, il n’y a aucun problème entre la Catalogne et l’Espagne, c’est juste une manœuvre pour diviser les gens », etc. Mais cela, c’était au tout début. J’ai entendu quelques propos de ce genre, j’en ai entendu d’autres qui étaient monarchistes, enfin pas trop souvent quand même, et qui disaient : « On ne trahit pas un serment fait au roi ». Une chose importante, que j’ai comprise aussi après, c’est qu’on est passé d’une république [espagnole] interrompue par la dictature à une monarchie mise en place par la dictature. Cela veut dire que cette décision a été prise sans consultation de la population : cela témoigne d’une rupture, d’un non-respect du peuple qui avait choisi la République avant la guerre [civile]. On remonte un peu loin mais, quand même, ce sont les racines de la situation actuelle, et tout cela n’est pas si éloigné de nous. Après tout, la fin de la dictature, c’était il y a quarante ans à peine, c’est tout récent…

Ainsi, j’ai rencontré des unionistes, j’ai rencontré des monarchistes mais j’ai quand même rencontré davantage de personnes qui, sans être des extrémistes, disaient : « Maintenant, mieux vaut être indépendant que de poursuivre ce dialogue de sourds avec l’Espagne ». En même temps, j’ai toujours vu des gens qui, sans être pro-espagnols, avaient en eux une certaine tristesse... J’ai même une amie qui ne parlait plus de la question avec son mari parce que leur désaccord était tel qu’il leur aurait fallu trouver une maison à cheval sur l’Ebre, chacun habitant d’un côté de la frontière entre l’Espagne et la Catalogne. Cela peut diviser aussi les personnes.

Le problème de la langue est important. Il est important de rappeler que l’espagnol, le castillan, ne sera pas interdit en Catalogne. Car ce serait perdre une richesse à la fois culturelle, commerciale… On renonce à une sorte d’intégrisme linguistique mais en même temps l’immersion linguistique des non-Catalans est indispensable. J’ai trouvé formidable que des personnes venues d’autres pays, du Maghreb, d’Afrique, etc. parlent en catalan. C’est quand même la preuve que le catalan, du moins je l’espère, est sauvé, même si sa situation reste fragile. Sauvé pour combien de temps ? Je ne sais pas, mais aujourd’hui il existe bel et bien.

3Cédé par Roser Cussó, mai 2017.