Christian Lagarde

1Il s’agit aujourd’hui de faire le tour de la problématique de la réception, lectorat et édition. Vous vous serez vraisemblablement aperçus que cette journée présente par rapport aux deux premières une certaine incohérence, dirais-je, justement par rapport au thème choisi. Elle est un peu plus erratique que les deux premières, qui avaient été un peu mieux centrées sur la problématique annoncée. Ce n’est pas pour autant qu’un certain nombre de communications n’ont pas répondu ou ne se sont pas plus ou moins artificiellement parfois – c’est-à-dire sur commande – inscrites dans le cadre de cette problématique. Il n’en demeure pas moins que la problématique de la réception est, comme on le dirait aujourd’hui, incontournable, puisqu’il est légitime voire indispensable de se demander que serait la création sans un possible aboutissement, sans une possible chambre d’écho. Un possible aboutissement, c’est l’édition, c’est-à-dire le fait que le manuscrit sorte du tiroir où il risque de se voir enfermer ou de la mémoire d’ordinateur dans laquelle il va subsister sous forme, également, de traces. L’écrit a vocation à s’incarner sous forme de livre. Par ailleurs, pour que ce livre existe, il faut envisager bien sûr, des relais en matière de maisons d’édition. Mais il faut aussi très vraisemblablement, en-dehors de la pulsion d’écriture proprement dite, que le concepteur, c’est-à-dire l’écrivain, ait dans une certaine mesure en ligne de mire un certain type de lectorat potentiel qu’il va essayer de capter. Comment alors faire l’économie de ce qui relève davantage (et au moins tout autant) de la sphère sociale et donc des implications socioculturelles, sociopolitiques – le rapport des langues –, socio-économiques – puisque l’édition, en particulier, se nourrit du nerf de la guerre, ou essaye du moins de le faire. Nous sommes dans une problématique – qui constitue un aspect de la problématique générale de l’écriture en situation bilingue – qui est la plus contingente, en même temps la plus ample, celle qui va permettre une socialisation de l’écrit, une socialisation de ce qui peut être aussi parfois, parole transcrite. C’est la raison pour laquelle il va falloir, me semble-t-il, envisager tous ces axes qui sont avant tout complémentaires.

2Pour ce faire, cette table ronde essaiera d’envisager tous les champs répertoriés. Dans un premier temps, Jean Alsina, qui est professeur spécialiste de roman espagnol contemporain à l’université de Toulouse-Le Mirail, qui est en même temps directeur de collection aux Presses Universitaires du Mirail, va s’intéresser à l’un des aspects qui le passionne depuis longtemps, à savoir la question du lecteur.

3Dans un deuxième temps, Marie Grau, qui est bibliothécaire, s’intéresse elle aux livres, aussi bien sous l’aspect de bibliométrie, à savoir de l’inventaire de l’écrit que celui de l’étude de la diffusion de l’écrit, qui lui est intimement lié, mais le prolonge. Elle centrera son propos tout particulièrement sur la Catalogne Nord – qu’on peut aussi dénommer Roussillon –, qu’elle connaît de manière tout à fait intime, sur laquelle elle travaille, dans cette même optique, depuis un certain temps. Elle nous dira exactement sous quels aspects précis elle envisage de centrer aujourd’hui son analyse.

4Puis nous bénéficierons – et nous le remercions de s’être joint à nous – de la présence de Robert Avril, qui est l’une des deux âmes des Éditions du Trabucaire, maison perpignanaise qui édite en trois langues et accidentellement au delà. Le Trabucaire produit à la fois en français, puisque nous sommes sur un territoire où le français est une langue dominante, mais aussi dans les deux langues de la région Languedoc-Roussillon, essentiellement bien sûr en catalan (c’est une fonction primordiale pour un éditeur roussillonnais), mais également en occitan. Il est extrêmement rare d’avoir sous la main – si je peux dire – un éditeur trilingue voire plus, et nous ne pouvons donc que mesurer la chance que nous avons d’entendre Robert Avril nous dire dans quelles perspectives il travaille depuis déjà un bon nombre d’années, avec à son actif un catalogue particulièrement nourri.

5J’ai demandé à l’occitaniste André Lagarde, qui ne peut être présent, de nous faire part de sa longue expérience. Il nous dira dans quelle mesure – et surtout à quel prix – on peut concilier le fait d’être auteur de langue minoritaire tout en assumant des responsabilités militantes et institutionnelles en faveur de cette même langue. J’essaierai enfin d’intervenir pour envisager à ma manière, un peu éloignée de tous ces points de vue, une approche de type sociolinguistique – puisque, quoique hispaniste de métier, c’est sous cette appellation que je me définis en matière de recherche – des questions liées à la réception, pour enchaîner par la suite sur quelques conclusions que l’on pourrait hasarder à chaud en cette fin de colloque.66

Jean Alsina

6Dans cette table ronde, quand j’ai vu la liste d’éditeurs, de bibliothécaires, etc., je me suis demandé quelle allait pouvoir être ma « niche ». J’ai occupé la niche du lecteur, que n’importe qui pourrait occuper d’ailleurs, mais que je me choisis puisque j’ai déjà pu m’intéresser un peu aux opérations de lecture. J’aurais donc voulu parler de ces opérations de lecture, du lecteur des textes bilingues ; mais je me suis recentré sur quelque chose dont on a certes beaucoup parlé mais que l’on a peut-être par trop synthétisé : la lecture du lecteur de l’auto-traduction. On pourra voir que ce n’est pas là un choix tout à fait arbitraire, car je m’appuierai sur le champ espagnol où ce phénomène prend de l’ampleur. Ce qui me paraît intéressant c’est que justement dans l’auto-traduction – c’est-à-dire dans le cas d’un auteur se traduisant lui-même – le bilinguisme n’est pas inscrit dans le texte mais dans le pacte de lecture proposé par un auteur qui vous dit : « Oui, tu me lis en espagnol, mais ce texte, je l’ai déjà écrit en galicien, en catalan, en basque... ; et donc, il y a un autre texte quelque part, et ceci n’est que la doublure, l’écho, le miroir du texte premier ; et donc, cher lecteur, tu es un "lecteur de lecteur", puisque moi-même j’ai lu ce texte avant de le traduire. » C’est donc un signal assez intéressant pour le lecteur, qui provoque aussi des remous dans l’édition. On en a évoqués, j’y reviendrai.

7La revue littéraire Quimera – qui est une bonne revue littéraire espagnole de Barcelone – a fait en janvier 2002 tout un dossier sur l’auto-traduction où sont rassemblées énormément de paroles d’écrivains vraiment intéressantes, et auquel j’ai été amené à participer. En tout cas, il s’agit d’un phénomène espagnol qui se situe dans le cadre d’un phénomène qui est plus global, à savoir l’arrivée sur le marché d’auteurs en langues minoritaires qui sont traduits en castillan et qui rencontrent l’acceptation du lectorat et parfois même un grand succès. Qu’ils viennent du monde catalan, du monde basque, du inonde galicien, ils obtiennent des prix nationaux de littérature, des grands prix à travers des traductions, et ils trouvent ainsi des lecteurs. Ce qui fait que lorsque le basque Bernardo Atxaga67 a reçu le Prix national de littérature, on a pu lire dans la presse andalouse un titre comme : « Enfin le Prix national de littérature va être lu en castillan ». Pour un Français, c’est hallucinant, on se dit : comment un prix national ?..., qu’est-ce que cela veut dire ?... Et si je regarde le titre de El Pais du 8 avril 2002, il est assez significatif dans sa façon de situer ce mouvement. Il dit (je traduis) : « Les auteurs en langue minoritaire cherchent leur place dans la narrativa globalizada », dans la narration globalisée. C’est une formulation assez cocasse, mais qui pose le problème en termes de globalisation, de centre et de périphérie. Dans le sous-titre de l’article, « La otra cura de la periferia », que je parodierai un peu en disant « la face cachée de la périphérie », il y a vraiment cette vision de la périphérie qui déboule sur le centre et qui s’y fait entendre, et qui en tout cas est intéressante, puisqu’il y a des lecteurs. Et c’est vrai qu’on lit beaucoup Atxaga, qu’on lit Manuel Rivas68, qu’on lit beaucoup d’auteurs catalans traduits... C’est là vraiment un phénomène très différent de ce qui peut se passer en France, où on n’imagine pas qu’on va lire quelqu’un parce qu’il a écrit en occitan et s’est auto-traduit, et où la notion même de périphérie se pose très différemment. C’est un phénomène bien réel, qui s’appuie aussi sur l’État juridique – l’État des autonomies –, sur un certain renouveau, quelles que soient les difficultés, des langues et des cultures, et sur la modification du public lecteur. Un des effets actuels, c’est qu’un public lecteur qui était restreint et compétent s’est agrandi, qu’il réclame des narrations sophis-tiquées, que des romanciers complexes trouvent des lecteurs, et qu’en plus il s’agit d’un lectorat majoritairement féminin. Je m’appuierai donc sur ce phénomène, et sur l’existence de cette pratique d’auto-traduction, de plus en plus reconnue, et dont je vais essayer de dire deux mots.

8L’auto-traduction c’est un peu mystérieux. En effet, que se passe-t-il ? Qui traduit quoi ? Qui traduit qui ? « Je » traduit « moi » ? Si moi, c’est moi : à quoi bon me traduire ?, est-ce que je me trahis en me traduisant ? Lequel des deux est le meilleur ? Le « je » traduisant ? Le « je » traduit ? On ne sait pas trop comment fonctionnent ces phénomènes qui mettent en jeu l’identité. Et quand en plus ils mettent en jeu des langues qui sont elles-mêmes dans des rapports, évidemment, de force et de domination, cela peut produire des remous, des questionnements, et modifier les pratiques mêmes des écrivains. J’essaierai d’en donner des exemples. Mais en tout cas, on peut se poser les questions suivantes : quelles sont ou quelles devraient être les compétences d’un lecteur de ce genre de productions ? Peut-on les susciter, les encourager ? Et quels sont les plaisirs de ce lecteur ? Parce que, puisqu’il existe, c’est donc qu’il prend du plaisir.

9La situation n’est pas si simple. Avec la traduction, je vais lire l’inconnu à travers ma langue, à travers le connu. C’est là une activité de médiation, mais c’est aussi une activité de communication assez complexe dont la pratique peut influer sur la production elle-même. Quelqu’un qui prend l’habitude de l’auto-traduction ne va peut-être plus écrire pareil, et un lecteur un peu compétent va peut-être aussi chercher à lire les deux textes, voire les trois textes.

10Il est intéressant de comparer la lecture d’auto-traduction à la lecture habituelle, lecture de traduction. En général, quand je lis une traduction, je peux me trouver dans deux cas. Soit je ne connais pas la langue d’origine – je lis un texte traduit du japonais ou de l’anglais –, et donc je demande au traducteur qu’il soit transparent, qu’il me garantisse un peu de véracité. Encore que les traductions habituelles évoluent avec le temps, c’est-à-dire qu’elles se démodent, qu’il y a des traductions qui deviennent illisibles avec le temps. Soit, comme c’est le cas de l’auto-traduction dans la situation espagnole, au départ le lecteur connaît plus ou moins bien l’univers galicien, basque ou catalan, même à travers des clichés, ou à travers des connaissances plus ou moins empiriques. Le lecteur traverse alors lui aussi, peu ou prou, les deux univers.

11En revanche la traduction produite par l’auteur lui-même donne une garantie : on y voit un gage d’unicité, on ne la voit pas évoluer ; on ne voit pas un auteur disant : « Ah ! je n’avais pas bien traduit... je vous "refournis" une nouvelle traduction dix ans après ». Il y a un effet de contact un peu direct avec l’auteur qui déstabilise aussi un peu le lecteur. Mais beaucoup de ces traductions – on le verra tout à l’heure et c’est très intéressant – ne sont pas en fait des traductions mais des réécritures – parce que l’auto-traduction chez beaucoup induit la réécriture. Le système qui semblait garanti par un auteur se remet à vaciller, puisque sous le même titre et la même source, on a deux textes, c’est-à-dire un même qui est à la fois le même et l’autre, et dont on peut se poser la question de la légitimité. C’est ce qu’on a pu constater dans la communication de Franc Bardou sur Nelli, à propos des textes en miroir.69

12Voilà donc pour le cadre général. A partir de là, on va se demander, quand on lit une auto-traduction, qu’est-ce qu’on reçoit ? Quel est cet objet et comment on le reçoit ?

13En fait, ce que l’on reçoit sous le nom d’auto-traduction est vraiment très varié. Disons qu’actuellement, c’est une sorte de chaos, que plus on voit d’auteurs et plus on voit de variétés ; pour ma part, je ne peux prétendre en connaître que quelques-unes. L’objet du discours traduit peut avoir deux aspects – Christine Pérès l’a évoqué avec Rivas, on pourrait le faire avec bien d’autres. Soit au départ, c’est un texte proche d’un monde régional avec une visée localiste, ethnologique, qui se propose de rendre compte de la vie galicienne ou de toute autre vie... Soit au contraire il peut s’agir d’un texte basque, galicien, catalan qui va parler de quelque chose d’universel, d’une histoire qui se passe aux États-unis, d’une histoire détachée de la référence à un monde montré comme périphérique, à part. Le premier texte produit un effet d’étrangeté et le lecteur peut être attiré par le mystérieux monde basque ou galicien... Il peut au contraire rechercher cet aspect universel à travers une sensibilité. Il y a donc deux pôles : étrangeté et moindre étrangeté.

14Nous avons de ce fait des traductions qui vont multiplier l’effet d’étrangeté avec des notes, des explications, ou bien au contraire des traductions qui vont gommer, effacer, donner à la lecture un texte dans un espagnol transparent, présentant le moins d’opacité possible, qui fait passer, qui transfère. Il y a là aussi encore ce double miroir dans l’objet que l’on reçoit. Mais en même temps se dévoile une autre caractéristique. Quand on lit ce genre de texte, très vite un autre paramètre apparaît, qui vous fait réfléchir à la problématique de la lecture : c’est le rapport à la langue castillane, donc à la langue du marché, à la langue dans laquelle on aura davantage de lecteurs, qui est lui aussi envisagé de manière très variée. Ce qui amène le lecteur – et c’est très intéressant – à se poser lui aussi la question, puisque c’est en espagnol qu’il lit cette auto-traduction.

15Prenons l’exemple de Pere Gimferrer, un poète catalan contemporain qui s’auto-traduit. Mais vous, lecteur, savez très bien qu’il s’auto-traduit, et qu’il le fait à partir d’un rejet, puisqu’un jour de 1970 il a dit : « Voilà, c’est fini, dorénavant, c’est en catalan que j’écris ma poésie, parce que (il le disait en catalan) "Jo sé que sóc Pere i no Pedro per escriure poemes" » (Je sais bien que je suis Pere [Pierre] et non pas Pedro pour écrire des poèmes). C’est bien une question d’identité, ce n’est plus le même homme. Donc, lorsque vous lisez ses auto-traductions, il les passe au castillan, mais c’est quelque chose qui au fond ne le touche plus, il a séparé les deux. Vous pouvez aussi lire un autre auto-traducteur, à ses débuts : Terenci Moix. Ce grand écrivain catalan passé au castillan, au grand dam du secteur catalaniste, montre bien que cet espagnol est au contraire pour lui comme une conquête, une projection de soi. Il entend essayer de trouver en espagnol un style propre, s’efforcer de retrouver la qualité d’écriture qu’il avait déjà en catalan. Dans certaines préfaces il explique longuement cette conquête, cette avancée vers la langue-cible.

16Vous allez trouver par ailleurs des auteurs qui écrivent dans les deux langues en parallèle, dans une coexistence très spécialisée, comme par exemple Lluís Maria Todó. Il écrit en catalan, puis se fait traduire, mais comme il juge que ces traductions ne sont pas bonnes, il se traduit lui-même. Mais comme son éditeur ne veut pas qu’il signe la traduction, parce qu’alors on ne sait plus qui est l’auteur, il la signe donc sous un faux nom et il dit : « Méfiez-vous des pages de créditos, des pages de copyright, ça ne veut plus rien dire ». Il a trouvé une solution : il écrit certains livres avec un chapitre en catalan et un chapitre en castillan, et puis il traduit le chapitre « catalan » en castillan, le chapitre « castillan » en catalan. On en arrive donc à avoir deux livres, encore en miroir, un en catalan un en castillan, et les éditeurs s’interrogent alors sur ce qu’ils vont publier : sous quel nom ? Le premier ? Le deuxième ? Il finit donc par publier en castillan, mais on dit alors que ce texte est « traduit du catalan par... » et on mentionne encore une fois un traducteur fictif.

17Vous allez par ailleurs trouver des écrivains qui au contraire vous font jouer avec eux (vous le faites forcément avec eux) l’interaction des deux langues. La catalane Carme Riera est devenue une véritable théoricienne de l’auto-traduction. Elle écrit en catalan, elle se traduit elle-même, et comme elle a un grand succès de lecture – ses livres sont fréquemment réédités – et qu’en plus elle est universitaire, elle théorise sa propre pratique dans des séminaires, elle écrit dessus. Elle fait tout, elle explique en plus..., et le lecteur est au cœur du processus. Elle peut, ou bien écrire puis se traduire des années après, à la demande, ou bien – elle dit que c’est très productif – écrire dans la journée un chapitre en catalan et le soir le passer en castillan, ce qui lui fait réécrire le texte catalan. Et elle explique que l’un agit sur l’autre, et l’autre sur l’un. Bien qu’elle dise que sa langue, c’est le catalan (pour être très précis, il faudrait dire le majorquin – et elle explique comment le majorquin influe sur les nuances de sa traduction, sur son passage au castillan), elle pratique le feedback, et au fond ce mélange des deux tout en conservant la primauté du catalan.

18Voilà, vous recevez donc des messages très divergents sur les rapports que l’on peut entretenir avec la langue dominante, avec la langue du marché, que vous êtes obligé vous-même de pratiquer, tout comme d’assumer tous ces avatars – il y en a certainement d’autres – complexes de l’auto-traduction. Et vous recevez aussi en lisant cela des messages sur la pratique même de traduction : les auteurs qui se refusent à se traduire, qui ne veulent pas en entendre parler – j’en reviens à Gimferrer – et qui confient leurs textes à un traducteur ; d’autres qui choisissent de se traduire, très fidèlement, qui retranscrivent très bien et n’y retouchent pas ; d’autres encore qui font l’inverse, et Atxaga en est le cas exemplaire.70 Il a obtenu le Prix national de littérature 1989 pour Obabakoak, son grand livre, le premier, écrit en basque, en réalité pour sa traduction en castillan, qui a eu un succès extra-ordinaire. Des spécialistes de l’université de San Sebastian ont étudié les deux versions de très près (il faudrait pouvoir les lire, mais moi je ne connais pas le basque), et ils disent que c’est une réécriture absolue ; ils ont même dressé un catalogue des variations, des changements...

19Dans cette affaire, il y a deux aspects : il y a l’évolution de l’écrivain qui ne dirait plus les mêmes choses et il y a l’effort d’hispanisation, c’est-à-dire d’aller à la rencontre de l’autre supposé, en langue castillane. Et Atxaga fait cet énorme travail, remarquable. Une chanson va être hispanisée, on va donc abandonner la spécificité basque et la transposer sous la forme d’une chanson propre à la culture castillane. On va modifier, parce que le rapport au livre a changé. Or il s’agit d’un livre étonnant, puisque, dans son dispositif, Obabakoak est précédé d’une espèce d’autobiographie intellectuelle – c’est la rencontre avec la langue basque –, et il est suivi d’une espèce d’histoire culturelle. C’est donc un livre très didactique et en même temps un livre d’aventures, de mythes, de légendes, qui rend compte de la création d’une identité basque qui se forme et de la propre écriture de celui qui écrit. C’est donc très personnel. En même temps, ce grand texte-là est susceptible d’une variation énorme, puisque le texte castillan d’arrivée est très différent. Il y a chez Atxaga d’autres textes – je ne veux pas trop m’étendre –, mais je prendrai pour exemple, Dos hermanos / Bin anai, qu’il a traduit onze ans après, et dont il a dit qu’il l’avait vraiment refait, qu’il s’était livré à un travail de réécriture. On a donné beaucoup de définitions de l’auteur bilingue, et Atxaga en donne une lui aussi ; il dit bien que ce n’est pas très drôle pour lui, qu’« un auteur bilingue c’est une sorte d’écrivain qui, avec une certaine ingénuité au départ, avec pas mal d’amertume ensuite, a l’habitude de penser, et de vouloir écrire la même chose deux fois ». Il est pratiquement impossible de parvenir à cette ingénuité, surtout lorsque le temps a passé entre les deux écritures, puisque la deuxième fois ne ressemble plus jamais à la première. Après l’énorme effort qu’il a dû fournir, il dit ressentir une forme d’« amertume » : on ne redit pas deux fois – "on ne se baigne pas deux fois" dans le même texte.

20Atxaga est vraiment exemplaire de ce travail de réécriture, et je pense que son travail est inséparable de cette quête des dispositifs narratifs pour arriver à faire passer, à naturaliser chez l’autre castillan quelque chose qui est très propre à la culture basque. De plus, Atxaga a le courage de s’attaquer aux aspects conflictuels de la vie basque actuelle. A travers un roman admirable, comme El hombre solo, et d’autres textes qui ont à voir directement avec des aventures de gens mêlés à l’E.T.A., qu’il réprouve fortement, il traduit, il essaie de faire passer, il transpose, il rend acceptable, compréhensible à la fois. Pour lui, l’autre est familier, puisqu’il a l’air de bien connaître ces Castillans points d’arrivée, qu’il vise tout en leur disant : « je ne suis pas comme vous ». Je crois que c’est là le summum de la réécriture, mais cela influe également sur son œuvre, puisque chaque fois il va écrire des choses qui vont être, je pense, « réécrivables » ou « reprenables » dans l’autre langue ou dans la langue de l’autre.

21On reçoit des objets qui sont donc complexes dans le rapport à la langue. Et on arrive finalement à quelque chose qui est étonnant : c’est que cette pratique de l’auto-traduction met en crise tous les pôles de l’activité narrative, parce la figure d’auteur est déplacée, l’auteur de la réécriture est virtualisé, il n’est pas le garant. Voyez chez Nelli71 : alors qu’on se dit que le texte premier est celui en français, c’était l’autre ; c’est comme l’éditeur qui demande à Todó ce que l’on publie, quelle est la source : le fait qu’il y en ait deux est jugé impossible, inacceptable, dans une culture où chacun est propriétaire, à qui on versera les droits d’auteur. Cela met évidemment en cause le statut du texte qui devient autre chose sous le même titre tout en étant le même ; et donc, quel est l’objet de la lecture, ses variantes, ses variations ? Et cela met aussi en cause le rôle du lecteur, puisque le lecteur lit après la relecture de l’auteur qui a relu et refait. Tout se met un peu à vaciller, et c’est ce type de lecture qui est intéressant et qui apparemment rencontre un public. Cela dit, comment le reçoit-on ? On peut se poser diverses questions : que se passe-t-il dans la réalité ?

22On peut recevoir le texte comme traduit du japonais ou du serbo-croate sans le savoir – on voit cela dans le cas du public espagnol. Dans ce cas-là, il va avoir une étrangeté maximum, il vient d’ailleurs, même pas de la périphérie, d’ailleurs. On peut le recevoir comme un message venu de la périphérie et on en a un bon indice dans le livre admirable de Jordi Gracia, dans Historia y crítica de la literatura española, (9/1), l’un de ces magnifiques ouvrages d’une collection qui fait le point tous les dix ans sur le roman. Il dit que c’est la dernière fois que l’on fait un livre comme ça : dans le prochain, il y aura forcément les langues régionales et les auteurs régionaux. Cela a donc l’air très progressiste. Et il dit deux choses à la fois lorsqu’il prend comme exemple Manuel Rivas, qu’on lit maintenant, selon lui, comme un auteur espagnol et non pas comme quelqu’un de traduit. On est alors un peu choqué, et on se reposera la question de savoir pourquoi Rivas a écrit en galicien, puisqu’on a décidé qu’on le lit comme s’il n’avait pas écrit en galicien. Et si en revanche on le lit comme un texte second, on va entrer dans ce tremblement, dans cette vibration ; on va dire que nous partageons sans partager tout en partageant quelque chose qui nous est commun dans cette langue. C’est dans ce choix peut-être, soit d’étrangeté zéro, soit d’étrangeté maximum, que va se jouer la réaction du lecteur.

23Du point de vue des analystes, des théoriciens, des linguistes, des universitaires, je crois que ce dispositif réactive, pour peu qu’on cherche à l’analyser, les théories du sujet parlant, du sujet écrivant... Pour ma part, je pense que cela réanime en nous le Ducrot de la structure polyphonique, de Le dire et le dit. Je pense que tout ce schéma de Ducrot avec son énon-ciateur, son lecteur, toute cette extraordinaire machinerie, est vraiment remis en branle très fortement, dans ce laboratoire qui nous décrit donc un sujet parlant divisé, occupant infiniment de places et de rôles à la fois : on est à un niveau maximum de polyphonie à l’intérieur d’une même langue. C’est ce qui est merveilleux, on sent en même temps que ça bouge sans bouger.

24Je pense que cela remet en jeu aussi les propositions de Milagros Ezquerro sur le texte organisateur et l’interchangeabilité des pôles72, puisque l’auteur devient lecteur, traducteur... : tout le monde occupe la place de tout le monde. En tout cas, c’est suffisamment dérangeant, c’est suffisamment riche pour qu’on s’y intéresse. Evidemment, on va se demander quel est le lecteur idéal au bout de cette chaîne. Eh bien il existe déjà : il y a beaucoup de bilingues, de quarts de bilingues, de possibles bilingues en Espagne. Ce qui serait intéressant, c’est qu’il y en ait aussi au Japon, qui lisent à la fois le galicien et l’espagnol – ça peut arriver ! Je crois que c’est un progrès, quelque chose qui est en route. Parce que ça met vraiment en route un des grands plaisirs de la lecture et une des grandes questions qui est très bien expliquée par la canadienne Nancy Huston73 (on a beaucoup parlé de son livre Le nord perdu, paru chez Actes Sud), une anglophone qui écrit en français. Elle dit : « Le plus grand vertige s’empare de moi au moment où, ayant traduit un de mes propres textes dans un sens ou dans l’autre, je me rends compte ébahie, que jamais je n’aurais écrit cela dans l’autre langue ». Et elle se demande alors ce qui se passerait si elle disposait d’une troisième langue, le chinois par exemple. Et cela la propulse encore plus dans le vertige. Qui sommes-nous alors, si nous n’avons pas les mêmes pensées, phantasmes, attitudes existentielles voire opinions dans une langue et dans une autre ?... Si le lecteur se dédoublait à ce point, je crois que cela serait un immense progrès mental..., conformément à ce vœu de Jorge Semprún :

« Il me faudrait des lecteurs bilingues, quoi qu’il en soit, qui pourraient passer d’une langue à l’autre, du français à l’espagnol, vice versa, non seulement sans effort, mais encore avec joie, dans la jouissance des lieux et des jeux de la langue. »74

25Mais j’arrêterai mon propos sur cette perspective un peu utopique, qui ravit sans doute les universitaires, mais qui ne fait peut-être pas la fortune des éditeurs !...

Marie Grau

26Avant de commencer ce que j’avais prévu de dire, j’aimerais citer une anecdote à propos de ces rapports entre les langues et de l’auto-traduction. Ça concerne un écrivain roussillonnais, Antoine Cayrol75. Un jour, en regardant des papiers qu’il m’avait laissés, j’ai trouvé trois pages dactylographiées avec un texte en français qui m’a paru extrêmement bien écrit, je veux dire, écrit avec un grand souci stylistique, ce qui n’est pas habituel dans sa prose française. Ce texte, qui aurait pu être un début ou une bribe de nouvelle m’a beaucoup surprise : Antoine Cayrol écrit dans les deux langues, c’est entendu, mais sa création proprement littéraire est exclusivement en catalan. A première vue, ça m’a fait penser à du Simon... J’ai même pensé à une sorte d’exercice d’écriture. Jordi Pere Cerdà, il ne s’en cache pas, est un admirateur émerveillé de Claude Simon. Mais pour le contenu, c’était évidemment du Cerdà : il y avait là des images, des silhouettes de personnages, des situations qui appartiennent bien à son monde, au monde de sa narrative. J’ai montré ce texte à Antoine ; il l’avait complètement oublié et il était tout étonné que je trouve ça bien. Deux ou trois mois après, il a repris ce texte et l’a traduit en catalan76. C’est amusant de regarder comment il l’a traduit : il commence la première phrase, en traduisant bien textuellement, mot à mot presque, puis il développe, il ornemente, extrapole. Et plus il avance, plus il extrapole, et à la fin le texte catalan n’a plus le même sens que le français... Voilà un exemple du passage d’une langue à l’autre, de la friction entre les langues... Ce qui m’a frappée c’est cette espèce de besoin qu’il avait eu de passer par l’autre langue à un certain moment de sa vie, et puis ce jeu de l’oubli, et puis ce besoin de revenir dessus... Parce qu’il y est revenu encore une fois plus récemment, il a récupéré ce fameux texte dans le livre qu’il est actuellement en train d’écrire. C’est cette insistance qui me frappe, comme si ce texte français contenait quelque chose qu’il n’arrivait pas à se réapproprier en catalan. Evidemment, c’est mon interprétation personnelle, mais il me semble qu’on est en plein dans ces problèmes d’auto-traduction... En tout cas, voilà un autre cas de figure de l’auto-traduction : l’écrivain qui s’auto-traduit du majoritaire en minoritaire.

27Il y a quelque chose de pathétique dans ce que vous avez dit en dernier77. A quoi bon alors écrire en galicien, en catalan ou en basque, si c’est finalement pour se retraduire ? A ce moment-là, pourquoi ne pas écrire directement en castillan ? Ça me permet de faire le lien avec ce que j’avais prévu de dire : que pendant fort longtemps, il était parfaitement bien admis par chez nous – et je pense aussi chez les Occitans, et je suppose également pour les Galiciens ou les Basques – il était parfaitement admis qu’on pouvait être parfait écrivain catalan, basque ou galicien en écrivant en castillan ou en français, enfin, dans la langue dominante.

28J’ai regardé quelques livres qui parlent d’une littérature produite en situation bilingue et comme je suis une fervente localiste, ce sera la littérature produite dans ce pays-ci, Roussillon ou Catalogne-Nord. J’ai choisi des ouvrages de vulgarisation destinés au grand public, pas du tout spécialisés, mais où, au contraire, la littérature n’apparaît que comme un aspect du paysage global du Roussillon. Le propos est d’essayer de capter l’image que ce pays se fait de sa littérature à travers l’image qu’il veut donner de lui-même en tant que pays, société. Avec un peu de chance, on aboutira à quelques éléments à verser au dossier de la réception ou de la légitimation. Et aussi ça permet d’introduire une dimension qui a été peut-être un peu laissée de côté, comme toujours avec les linguistes, la dimension historique.

29Je commence par le plus beau, un des livres les plus merveilleux qui ait jamais été édité en Roussillon, c’est l’Annuaire statistique et historique du département des Pyrénées-Orientales pour l’année 1834, dédié à MM. les membres du Conseil Général78. 1834, donc : une génération après la départementalisation. La statistique, c’est à la fois une compilation du savoir accumulé sur ce territoire nouveau du département, qu’il faut, après la rupture de la révolution, se réapproprier comme pays, qu’il faut reconnecter à la mémoire de ses habitants. Le critère de l’identité du pays, c’est le territoire et les monuments historiques et mémoriels qui le balisent. Ici la littérature, les grands écrivains font partie des monuments de mémoire. Ils apparaissent à travers deux série de biographies : « Littérateurs et savants » et « Troubadours ». Et là on apprend que, ma foi, les langues d’écriture de ce pays sont au nombre de six : l’hébreu, le latin, le castillan, le catalan, le français et la langue romane primitive – c’est la conception qu’on se fait à cette époque-là, de la « langue des Troubadours ». Il n’y a là rien que de familier aux historiens. Mais je crois que ça vaut la peine de le rappeler ; début du XIX^e siècle : la notion d’une littérature régionale, locale, nationale est à peu près absente. Et surtout, il n’est fait aucun lien d’identification entre littérature et langue.

30Je saute 100 ans pour passer en 1938, et à Jules Badin : Roussillon porte de la Catalogne79. Jules Badin n’est pas Roussillonnais d’origine, mais il est bien implanté dans la région (en Vallespir) et dans le petit monde littéraire perpignanais. Il a écrit des romans régionalistes édités à Paris chez des éditeurs spécialisés, et de côté-là, il tient un petit rang dans le réseau national de la littérature régionaliste. On repère quatre parties dans le livre : L’homme, avec une large place faite au maréchal Joffre ; Le cadre ; Fêtes et traditions ; et enfin une toute petite dernière pour Ecrivains et artistes.

31Là on est en plein dans la problématique régionaliste. Un pays, un région, c’est quoi ? C’est : un « sol », une « race », c’est-à-dire un caractère inné, et de la fusion alchimique du sol et de la race, naissent des productions artistiques, dont la littérature. On constate évidemment que dans ce pays-ci, la littérature est tantôt en langue française, tantôt en langue catalane ; mais cela ne pose pas le moindre problème : tous les écrivains expriment un unique caractère « racial » qui, semble-t-il, transcende les langues. 1938 est une date presque tardive pour ce type de conception qui a été théorisée avant la guerre de 14 et qui en Roussillon est très bien représentée, par Joan Amade, versant catalan et par Henry Noell versant français, tous deux auteurs d’anthologies roussillonnaises.

32Le dernier avatar régionalisant ça va être Visages du Roussillon80. Un livre qui a duré assez longtemps puisqu’il date de 1951, qu’il a été réédité en 1966 et était encore disponible en librairie au début des années 1970. L’éditeur, Horizons de France, est un spécialiste de littérature régionale et coloniale (mais nos colonies sont des régions, n’est-ce pas) qui a traversé tranquillement la période de Vichy. Là aussi le livre est en quatre parties : Géographie humaine ; Histoire du Roussillon ; L’art en Roussillon (par Frédéric Saisset, le fils d’Ountal, écrivain français installé à Paris et Henry Noell, dont je viens de parler) ; Le Roussillon intellectuel et littéraire par Victor Crastre. Crastre est un personnage intéressant parce qu’il est parti très jeune à Paris, a participé au tout début du mouvement surréaliste, puis est revenu s’installer chez lui, en Vallespir en 1926, tout en gardant ses contacts à Paris, mais en zappant complètement le milieu perpignanais. Alors évidemment, il n’est plus du tout question de « race », mais la notion reste bien, puisque Crastre commence son histoire de la littérature par un paragraphe intitulé : Caractères généraux d’un esprit catalan, qui se décline en périodes historiques et, pour la période contemporaine en : la poésie de langue française, la poésie de langue catalane – le reste : le roman, l’érudition et la philosophie, étant par défaut, en français puisqu’il n’y en a, pour ainsi dire, pas d’exemple en catalan pour la période considérée. On a là de nouveau, une espèce d’essence catalane, qui transcende les langues, ou bien qui fait que la différence des langues n’est pas pertinente.

33On passe ensuite à un ouvrage radicalement différent dans sa conception, dirigé (depuis Paris) par Jean-François Brousse, journaliste, de la famille des Brousse journalistes81. Le livre s’appelle Terre catalane82. Il est resté assez méconnu en Roussillon, je crois, et c’est dommage parce que c’est le livre le plus original et le plus « pensé » qu’on ait eu dans ce genre. La préface de Brousse donne tout de suite le ton :

« Nous la nommerons ainsi [Terre catalane] de préférence à cette formule froide et abstraite qui a cours de nos jours sous le vocable de "fait catalan" parce qu’il nous paraît plus naturel de marcher sur une terre que sur un fait. »

34Alors là on n’est vraiment plus dans « le sol-la race », on est carrément dans l’abstrait. Qu’est-ce que c’est que ce pays ? C’est un « fait », autrement dit une idée qu’on en a. Cette Terre catalane c’est une réflexion sur la catalanité du Roussillon, non plus comme une région dans la République, non plus par rapport à la France, mais comme une entité particulière dans un ensemble catalan, par rapport à la Catalogne Sud. La partie sur la littérature consacre deux chapitres à la littérature médiévale, deux à la littérature catalane moderne, dans une optique de « littérature nationale » (dus à Pere Gimferrer et Antoni-Lluc Ferrer).

35Le cinquième, qui concerne le Roussillon, est du à Michel Bouille (un Roussillonnais installé à Paris) et s’inscrit aussi dans cette perspective « nationale » : Permanences roussillonnaises dans la langue et la culture catalanes. Il suit deux axes : historique (Bouille est historien) ; un axe d’actualité extrême puisqu’il pose la question de la survie de la langue, du bilinguisme, de la normalisation etc... C’est la première fois qu’on voit le lien littérature/langue/catalanité affirmé. Tout le livre d’ailleurs est très représentatif du débat du catalanisme des années 1970. Et qui évidemment introduit une radicale rupture avec l’idéologie régionaliste d’avant-guerre.

36A ce texte de Bouille, et d’ailleurs à tout le livre de Brousse, je fais correspondre un autre livre qui s’intitule Qui sem els catalans del nord83, paru en 1992 – et donc assez tardivement dans l’histoire du mouvement catalaniste – édité par une association catalaniste très active : Arrels84. Ces deux livres ont été écrits par des gens qui appartiennent grosso modo à la même génération, qui ont vécu les mêmes actualités, et ils s’inscrivent dans le même mouvement de réflexion. Sauf que, Qui sem est un livre militant. Mais autant l’équipe de Brousse a problématisé, en français, la question de catalanité du Roussillon par rapport au Sud85, autant ceux d’Arrels, en tant que militants catalanistes, ont tranché la question et fait leur choix, qui est celui du catalan. Le choix consiste à faire correspondre exactement et sans reste la langue catalane et la catalanité du Roussillon, la catalanité et l’identité culturelle du Roussillon. Avec, d’entrée de jeu une étrangeté qui. moi, me frappe chaque fois que j’ouvre ce livre. C’est que le nom « Catalogne-Nord » y désigne d’une part une réalité, un espace géographique inclus dans le territoire de l’Etat français, et que l’adjectif « nord-catalan » en désigne une autre. Ainsi par exemple, la littérature nord-catalane n’est pas la littérature produite dans l’espace désigné comme Catalogne-Nord, mais seulement une partie : celle qui est écrite en catalan. C’est toujours le même pays, la même géographie, la même histoire, etc., mais cette fois vidée de toute référence à la littérature en langue française. Ce qui se dégage à partir de là, c’est l’idée que, pour affirmer la catalanité du Roussillon, il faudrait tourner le dos à l’Autre linguistique, et que les deux littératures s’excluent l’une l’autre.

37Bon ceci dit, c’est un livre qui ne se cache pas d’être militant. Je n’aurais peut-être pas dû l’inclure dans mon choix, mais il sert justement de cas-limite. En plus, le chapitre sur la littérature, écrit par Miquela Valls, est indispensable.

38Le suivant, et j’arrêterai là mon tour d’horizon86, est Pyrénées-Orientales-Roussillon87. C’est une commande d’éditeur. Bonneton a une collection d’« encyclopédies » régionales, exactement comme Horizons de France avait une collection de « visages » régionaux, mais en plus moderne. Le chapitre Langue et littérature comporte trois parties : Langue, au singulier pour désigner tout à la fois le dialecte roussillonnais et les particularités du français parlé en Roussillon ; Littérature d’expression catalane et Littérature d’expression française, les bilingues se retrouvant en principe dans les deux camps. Ceci dit, ce chapitre, écrit par Christian Camps, professeur de catalan à l’Université de Montpellier, est un alignement de notices, parfois très fouillées, qui présente le tableau le plus complet qu’on puisse avoir aujourd’hui de la question, mais qui manque un peu de perspective. D’une certaine manière, on retombe là dans une problématique régionaliste. C’est-à-dire qu’on passe complètement à côté de la question de ce que peut être (ou ne pas être d’ailleurs) la coexistence des deux littératures d’expression linguistique différentes dans un même espace littéraire, culturel, économique etc. C’est-à-dire que pour Camps, la littérature des « Pyrénées-Orientales-Roussillon » se légitime d’être locale, de ce pays-ci, et cela nous renvoie à la problématique du régionalisme, qui est aussi celle du Félibrige, ou du « félibrisme »... On a ainsi des Jeux Floraux et cette culture floralesque88 qui consiste à définir un petit espace, petit mais actif, dans lequel les deux littératures se reconnaissent et s’entre-légitiment. Alors que, dans les faits, il n’y a plus actuellement d’espace commun aux deux littératures. Ceci dit de manière très schématique, bien sûr.

39Le travail de Christian Camps à l’Encyclopédie Bonneton montre bien – mais par l’absurde en quelque sorte – que cette rupture du lien qu’on avait pensé organique entre les deux littératures, signifie en fait, localement, la disparition d’un champ littéraire. Par exemple, Camps fait une énorme place à Claude Simon. Je suis tout à fait ravie qu’on se souvienne que Claude Simon est au moins aussi perpignanais (et même que, au poids du souvenir d’enfance, il doit être le plus perpignanais de tous les écrivains), mais je m’interroge : lorsque Camps introduit Simon dans la littérature roussillonnaise d’expression française, c’est une opération valorisante par un côté, mais destructurante de l’autre. Valorisante parce que c’est toujours bien d’avoir un prix Nobel chez soi, mais c’est destructurant parce qu’on ne peut pas penser la situation d’une littérature de cette manière, en confondant deux choses bien distinctes : les hommes illustres et la littérature. Encore une fois parce que la littérature ce n’est pas seulement la langue, pas seulement des livres, des écrivains ou des thématiques ; une littérature c’est aussi des structures sociales, économiques, culturelles qui conditionnent la production, la diffusion, la réception, et la légitimation de ce qui s’écrit. Ou bien il y a quelque chose qu’on peut reconnaître comme un champ littéraire roussillonnais, et Simon y échappe totalement, ou bien il n’y en a pas. Je crois que c’est là qu’il faut poser les questions.

40Cette question, les jeunes romanciers catalanisants du Roussillon se la posent très bien, et ils y répondent tout simplement en passant la frontière pour s’ouvrir au marché et à l’espace de légitimation du Sud. Le meilleur exemple, c’est Joan-Lluís Lluís, qui est le premier écrivain roussillonnais à n’avoir jamais cherché à se faire reconnaître à Perpignan même. Lui il s’inscrit d’emblée dans une littérature nationale catalane, et non plus régionale ou d’expression ceci ou cela. Mais nationale ici, ce n’est pas seulement une référence à la langue, c’est une référence à un marché, qui impose ses normes. Et là il faut se demander, justement en considérant le cas de Lluís, qui ne fait pas mystère de sa roussillonitude (la touche dialectale et les références françaises), si ce n’est pas au fond, par une autre marginalité, un autre localisme qu’il s’intègre au marché barcelonais. Ce n’est pas que cet espèce de « régionalisme » littéraire catalan fait problème, mais que la catalanité du Roussillon, qui est passée en l’espace d’un siècle d’une « essence » à une activité (écrire en catalan), devienne, par ou sous couvert d’une « littérature nationale » catalane, un simple outil dans une stratégie de carrière. Mais ça, ça sort de mon propos initial : aucun livre de vulgarisation n’en parle.

41Je suis peut-être excessive ou pessimiste. Mais ce que vous disiez89 ne me semblait pas très gai non plus, quand vous disiez : « pourquoi ne pas réintégrer ces littératures régionales dans la littérature castillane ». Parce que moi je compte une double minorisation pour la littérature catalane du Roussillon : par rapport à la France, par rapport à Barcelone. Mais si on ajoute la situation concrète du catalan dans l’ensemble hispanique, alors il faut parler d’une triple minorisation ?

Robert Avril

42Je fais partie de l’Editorial Trabucaire. J’ai d’abord deux mots à adresser à Marie Grau. Ce que j’ai remarqué en travaillant avec des écrivains, dans le domaine de la littérature en langue française et en langue catalane, c’est que l’écrivain en langue catalane a une conscience de son identité, de son appartenance à cette terre ; maintenant, il est comme tous les écrivains, il se revendique écrivain avant tout. En revanche, l’écrivain en langue française n’a pas toujours la conscience de son identité. Je prendrai deux exemples. On a publié deux livre, un livre L’Agly de Lhéritier ; plus catalan que ce livre, plus identitaire que ce livre – qui est en français –, c’est impossible, je n’en ai jamais publié en français d’aussi fort. J’ai aussi publié Goupil. C’est un jeune et très bon écrivain, qui peut écrire ses livres partout. Actuellement il est parti à Toulouse, parce qu’il pense que pour faire une carrière il ne peut pas rester sur Perpignan. Deux exemples de littérature française : l’un qui conforte la théorie, l’autre qui l’infirme, d’une certaine manière.

43Je vais maintenant vous présenter les Éditions du Trabucaire. Nous avons monté la maison d’édition, Marie-Ange Falquès et moi, en 1985. C’est elle qui se charge de la communication, et moi je me charge du côté technique. Nous étions des militants politiques et culturels. Dès le départ, nous nous sommes dit qu’il y avait un manque dans ce pays dans le secteur du livre. Nous avions travaillé sur la chanson, mais il n’y avait rien sur le livre. Nous avons d’abord monté la « Librairie catalane associative » – qui s’est transformée depuis en « Librairie catalane » – puis, les deux « vieux » (Marie-Ange et moi-même ; nous avions trente ans à l’époque), nous avons décidé de créer la maison d’édition et de publier uniquement en catalan. Au bout de quelques années, deux problèmes se sont posés : d’abord un problème financier (on n’y arrivait plus) ; l’autre était que les gens nous proposaient des livres d’histoire, parce qu’il y avait un déficit dans la connaissance de notre histoire, et comme les lecteurs intéressés nous disaient ne pas savoir lire le catalan, nous avons donc décidé de publier aussi en français.

44Il y a eu alors un saut qualitatif. Je ne parle pas uniquement du quantitatif, de l’argent ; nous nous sommes rendu compte qu’on pouvait aller plus loin pour le catalan en publiant en français. Par exemple, le français nous a permis d’entrer à la Fnac, mais il nous a aussi permis de faire entrer nos livres en catalan à la Fnac. Encore quelques années plus tard, Etienne Hammel et Philippe Gardy90 sont venus nous voir et nous ont proposé de faire une collection en occitan, « Pròsa occitana », et « Cap al Sud » écrite en français mais sur la problématique occitane. Nous avons été assez fiers que Philippe Gardy et Etienne Hammel nous proposent cela, et nous l’avons fait. Mais il faut reconnaître que nous n’étions pas très optimistes au départ. Or, il s’est avéré que le fait d’éditer en catalan a été, à notre avis, plus important encore que le fait d’éditer en français. De même, l’occitan nous a apporté une ouverture énorme sur tout le Midi de l’État français.

45Ça peut paraître difficile de publier en trois langues, mais nous nous sommes rendus compte que le catalan nous permettait de présenter des livres en français et en occitan à Barcelone ; qu’on peut présenter les livres en catalan ou en occitan à Paris – par exemple, Marie-Ange est aujourd’hui au Salon du livre de Paris – ou bien au Salon de l’histoire de Blois.

46Nous avons connu deux types d’agressions. Le mouvement catalan a accepté relativement mal qu’on publie en français, et il n’a jamais compris que l’on fasse en occitan. C’est quelque chose qui leur est totalement incompréhensible, encore aujourd’hui. Le mouvement catalan ne l’a peut-être pas très bien vécu, mais il ne pouvait trop rien dire, puisque, si au début nous ne publiions que trois ou quatre livres en catalan, maintenant, c’est cinq ou six : notre production a augmenté, elle n’a jamais diminué. Nous avons connu une seconde agression. Nous avions sorti un livre, La nouvelle histoire, un bon livre sur l’histoire du Roussillon, et nous faisions une conférence-présentation dans un village quand une personne a levé la main et a dit : « C’est un très beau livre, mais c’est quand même dommage que ce soit les Trabucaire qui le fassent, parce qu’ils sont catalanistes ». Ce sont les deux seules agressions que nous ayons vécues ; je trouve que ce n’est pas énorme, et que ces trois langues nous ont fait avancer. La progression du Trabucaire est telle qu’actuellement nous sommes quatre à y travailler, dont deux employés permanents et deux bénévoles.

47Au niveau des livres, la façon de les vendre est totalement différente. En catalan, au début, en 1985, nous avons publié trois livres : un livre d’histoire, un roman et une bande dessinée. Nous avions débuté au mois de septembre et le 31 décembre nous avions vendu trois-cents romans, trois-cents livres d’histoire et trois-cents bandes dessinées. La vente s’était faite sur une base totalement militante : trois-cents personnes avaient acheté les trois-cents livres. Actuellement, ça a complètement changé : les gens choisissent leurs livres, ce qui est quand même beaucoup plus difficile pour nous, parce que, comme ils choisissent, un livre peut ne se vendre qu’à quarante, cinquante exemplaires dans ce pays91 ; et il y a en plus un choix énorme avec tout ce qui se publie de l’autre côté92. La normalisation, pour ce qui est du livre catalan, existe totalement. On vend ici les livres en catalan de la même façon que peuvent se vendre des livres en français. Et cela se voit dans notre production ; nous l’avons changée, elle a évolué.

48En français, ici il y a eu un manque dans le domaine de l’histoire. Et ce manque, je crois que nous sommes en train de le combler. Nous choisissons – nous sommes très sévères et stricts pour notre collection – beaucoup d’universitaires, nous ne publions pas des érudits, ce qui fait qu’actuellement nous devenons une référence. Il y a peu, Roger Coste93 me disait que je pouvais m’estimer content parce que les gens venaient le voir et lui demandaient des livres d’histoire du Trabucaire comme on lui demande du Gallimard. C’est vrai, les gens commencent à nous connaître, ils savent quelle est notre politique et que nous avons été relativement stricts dans notre choix.

49Pour l’occitan, avec Philippe Gardy, ça a été fabuleux, parce qu’avec lui, le travail est de qualité. Nous venons de sortir le livre de Max Rouquette, Lo corbatàs roge, que je pense que personne n’a encore vu car il vient de sortir, ainsi que, de Robert Lafont, la Petita istòria europèa d’Occitània. Pour ce qui est de la diffusion, en Occitanie, c’est encore autre chose. Bien sûr, nous vendons dans les librairies, nous vendons sur Internet et nous vendons avec le réseau Electre. Mais chez les Occitans, il y a un réseau associatif qui nous aide énormément. C’est-à-dire que lorsqu’un livre sort, quinze jours après les commandes nous arrivent directe-ment. Le mouvement un peu militant dont je parlais au début, où le réseau associatif était dynamique, qui a existé chez les Nord-Catalans, on le retrouve du côté occitan, mais absolument plus du côté catalan.

50Le fait d’éditer en trois langues nous permet aussi d’éditer en d’autres langues. Il y a quelques années, nous avons édité un livre russe-catalan, par exemple. Et moi je me demandais pourquoi mettre du russe, qui allait lire du russe ici. Je pensais qu’on n’en vendrait pas beaucoup, disons que c’était un coup médiatique. Eh bien, ce livre russe-catalan, on l’a très bien vendu, aussi bien au Nord qu’au Sud94. Je me souviens, un jour que j’étais au Palais des expositions de Perpignan, à l’occasion d’une foire d’associations, un petit gamin de douze-treize ans vient sur notre stand, regarde, prend ce livre, l’ouvre. Je le regardais avec attention. Il se met à lire la page de gauche, et ça m’avait totalement surpris de le voir lire le catalan. Une fois qu’il a fini la page de gauche, il regarde la page de droite, et là je me dis qu’il ne va quand même pas lire le russe. Et bien oui, il continuait à lire, et quand il a terminé, je lui ai demandé s’il savait lire le catalan, il m’a dit oui, et le russe, oui aussi : « J’apprends le russe et j’ai appris le catalan ». J’avais trouvé que tout compte fait ce livre n’était pas inutile, puisque cet enfant arrivait à lire les deux. Donc le livre russe-catalan s’est très bien vendu sur Barcelone et même sur Perpignan. Après, nous avons publié des livres en anglais. Nous avons par exemple sorti un livre sur les vins du Roussillon écrit en anglais, et notre tout dernier, Contes de Perpignan et d’ailleurs, recueille des textes de sept peuples : il y en a de Cuba, de Russie, du Maroc, des Philippines... Ils sont présentés en trois langues : la langue du pays, le français et le catalan. Et nous avons ajouté à la fin un petit CD, comme ça on peut aussi écouter les contes dans les différentes langues.

51Je crois qu’il faut que les gens perdent leurs complexes dans nos pays. Je ne parle pas des Occitans, parce que notre collection occitane, je la trouve franchement extraordinaire : Lafont, Rouquette, Casanova, Surre-Garcia... Et nous avons même monté puis alimenté en grande partie notre collection littérature sur la base de traductions grâce à nos auteurs occitans. Nous avons publié la traduction du livre La quête de Pendariès, de Max Rouquette, qui est en train de terminer la traduction de Tota la sabla la mar ; la traduction du livre d’Alem Surre-Garcia, Antonio Vidal... J’en profite d’ailleurs pour vous montrer un dernier livre ; celui-là est une traduction du catalan du livre de Pere Calders, Chroniques de la vérité cachée. Notre objectif est donc, entre les Catalans – du Sud ou du Nord –, et la collection occitane, de pouvoir constituer une collection de littérature intéressante tout en intégrant des auteurs d’ici.

André Lagarde

52Il vient d’être question d’auteurs occitans, ce que je suis. Et cela me conduit à aborder, sous la forme très personnelle du témoignage, un problème – je dirais même un dilemme – qui a lui aussi été évoqué, et qui naît de la rencontre entre le désir d’écrire et le fait de choisir pour le faire une langue minoritaire – dans mon cas, l’occitan. Lorsqu’on se met au service d’une telle langue, on a parfois – et je dirai même presque toujours – à opter entre écrire ou militer. Si bien que le militant par nécessité cache assez souvent un écrivain plus ou moins frustré, et que la qualité aussi bien que la quantité des productions littéraires en langue minoritaire a certainement à en pâtir. Si les bons écrivains dans ces langues sont plus rares (ce qui serait à démontrer), si le niveau moyen des productions est peut-être objectivement plus faible que celui des productions écrites dans les grandes langues (ce qui reste également à démontrer), ce n’est évidemment pas lié à la langue elle-même, en tant que telle, mais cela découle de manière indirecte du statut de ces langues, du sort qui leur est fait et de la place qui est dévolue à celui qui les choisit pour écrire. Mais venons-en si vous le voulez bien au témoignage : sans aucune prétention à théoriser, au-delà de l’expérience individuelle, je crois néanmoins qu’il illustre une réalité bien plus large et qu’il offre matière à réflexion...

53J’ai toujours eu le goût d’écrire. Ce penchant remonte à ma tendre enfance. En ce temps-là, hormis les manuels prêtés à mes frères par l’école, le quotidien régional La Dépêche, journal de la démocratie, le catalogue de « La Samaritaine » et L’Almanach patois de l’Ariège acheté chaque année par mon père à la foire de la saint André, l’imprimé n’entrait guère chez nous. Le livre y était rare : un vieux Petit Larousse éculé, le missel de ma mère, deux ou trois volumes poussiéreux trouvés dans le grenier et religieusement conservés en dépit d’un désintérêt total... Ajoutons-y – le plus important à mes yeux – un recueil de textes choisis, spécimen des Editions Delagrave dont le plus doué de mes aînés s’était vu gratifier par son instituteur en récompense de l’application portée aux devoirs de vacances.

54C’est dans le maniement de ce dernier ouvrage, généreusement confié par son possesseur pour que je puisse en contempler les illustrations, que j’ai appris le respect du Livre. Je ne m’en suis jamais départi : de ces objets tenus pour sacrés, je ne me souviens pas d’avoir osé crayonner une page, y avoir ajouté une note ou simplement l’avoir marquée d’un pli.

55De temps en temps, mon frère se penchait sur ce précieux recueil pour m’en lire une histoire. J’étais ébloui de voir comment, tandis qu’il promenait ses yeux sur des alignements de signes mystérieux, sa voix faisait surgir en moi comme par magie des personnages qui s’animaient dans un décor changeant.

56Dès que l’École m’eut rendu capable de déchiffrer, j’ai été ravi de pouvoir retrouver sans trop de peine ces petits récits que je savais presque par cœur. Et sitôt que j’ai été initié à la technique de l’écriture, ma plus grande joie fut d’opérer le miracle inverse : rendre les mots prisonniers de la feuille de papier dans l’attente qu’ils redeviennent parole... J’avais alors six ou sept ans. Assez laborieusement mais avec le plus vif plaisir, je rédigeais de petits textes destinés à mes frères – lecteurs décevants car ils se moquaient de façon sarcastique de la naïveté de mes inventions et ricanaient très fort de mon orthographe.

57Il en aurait fallu pourtant bien plus pour me décourager, tant m’émerveillait l’étrange pouvoir de l’écriture.

58A mesure que je progressais en classe, je devenais plus habile dans l’art de rédiger. Au cours moyen, la dictée, la leçon de lecture étaient pour moi un vrai régal : le savoir-dire des auteurs m’enchantait. Je m’efforçais d’imiter leur style lors des séances très attendues de composition française, et à l’heure du compte-rendu, je savourais les compliments du maître qui souvent, à la fin, lisait mon devoir à titre d’exemple, ce qui constituait pour moi le meilleur des encouragements.

59Je consacrais une part de mon temps libre à noircir des feuilles détachables de cahiers offerts par le « Cirage-crème du Lion Noir ». J’y relatais des aventures ayant pour cadre ce Grand-Nord que Jack London et Oliver Curwood m’avaient rendu familier. Inventant à mesure, je livrais quotidiennement à mes camarades un épisode, ce qui me valait de recevoir en échange sous forme de pastilles à la menthe, de caramels mous ou de « zin-zin-goms », mes premiers droits d’auteur.

60Il m’arrivait de rêver « quand je serai grand, je pourrai peut-être écrire des livres ». Rêve aussi lointain que celui de devenir trappeur au Canada...

61A quinze ou seize ans, tandis que je tenais par ailleurs dans un journal une chronique d’histoire locale, je me livrai avec délice à l’art de rimer à la manière de Verlaine ou de Ronsard. Mon modeste talent trouva vite à s’exploiter. Je composais des chansons style Trénet qui, interprétées dans les soirées récréatives données au profit des Prisonniers, connurent la bonne fortune de s’envoler à la ronde... Devenu ensuite pensionnaire au lycée de Toulouse, j’y étais très sollicité par mes camarades pour des poèmes à adresser à leur petite amie.

62Sur mes vingt ans, instituteur frais émoulu, dans la solitude de mon premier poste, j’ai osé m’essayer au roman... Grande, trop grande ambition ! La libellule au clair de lune resta sans dénouement... Mais l’an d’après, sensible aux encouragements de mon ami Marcel Capit, je me risquai à entreprendre Le rejeté dont il m’avait suggéré le sujet... J’avais aussi mis en chantier Terre mirepoise, évocation de mon terroir natal... C’est alors que de façon soudaine s’est imposée à moi la nécessité d’abandonner ces travaux en cours, de délaisser l’expression française pour passer à la langue d’Oc. Décision ferme, vite prise, mais combien hardie ! Car j’allais quitter les chemins faciles (en apparence) d’une langue acquise au bénéfice d’un long apprentissage – et par ailleurs prestigieuse – pour les sentiers ardus d’une autre, dont on ne m’avait enseigné rien d’autre que le mépris.

63Certes, depuis le jour de juin 40 où j’avais subitement pris conscience de la valeur de ma culture ancestrale et du danger qui la menaçait, mon attachement à la langue était allé grandissant à mesure que j’en découvrais la richesse. Je m’étais d’abord vivement intéressé au lexique et disposais d’une abondante provision de mots... Ma curiosité m’avait ensuite orienté vers le folklore. Proverbes, devinettes et jeux chantés m’avaient nourri de tours authentiques, de la musique et de l’esprit de la langue. Et les contes traditionnels recueillis au pays m’offraient des modèles de prose : leur transcription et leur restauration pouvaient me fournir l’occasion d’aborder l’écriture...

64Dès mes débuts d’instituteur en milieu rural, je m’étais convaincu de l’intérêt pédagogique du dialecte local en même temps que de l’impérieuse nécessité de le transmettre. D’où les initiatives prises, prudentes et timides d’abord, plus assurées ensuite, pour le prendre en compte dans mon enseignement... Dès 1948, dans mon premier poste, j’avais encouragé mes élèves, tous occitanophones, à utiliser dans leurs textes libres des termes pour expressions de leur parler naturel, à y rapporter même des morceaux de conversations. Ils s’y étaient attachés de leur mieux, employant non sans maladresse les équivalences lettre-son du français. J’avoue ma difficulté à les aider, car sur le plan orthographique je n’en savais guère plus qu’eux... Je venais en tout cas de mettre le doigt dans l’engrenage : la connaissance intime de la langue et les problèmes relatifs à son enseignement allaient désormais prendre une grande place dans ma vie.

65Déterminé à écrire ma langue originelle de façon correcte, je me décidai à en étudier l’orthographe et la grammaire. Pour cela, je rejoignis tout d’abord les félibres de l’« Escolo deras Pirenèos ». La graphie qu’ils pratiquaient – d’accès commode mais condamnant l’usager à s’enfermer dans le localisme – ne me parut pas longtemps satisfaisante. Je ralliai alors l’« Escòla occitana » propagatrice de la graphie Estieu-Perbosc qui, reprise des Troubadours, mettait en relief l’unité de la langue et donnait à l’écrit une audience pan-occitane. Le Majorai Joseph Salvat m’inscrivit d’office aux cours par correspondance du « Collège d’Occitanie » qu’il dirigeait et grâce à trois années de travail (auxquelles j’ajoutai une quatrième) je pus me familiariser avec les divers dialectes d’Oc et découvrir la littérature occitane dans son ensemble. Par la suite, la fréquentation des stages de l’Institut d’Etudes Occitanes où les professeurs Camproux, Lafont, Bec (entre autres) dispensaient un enseignement de niveau universitaire, allait me permettre d’approfondir mes connaissances. Mon parcours me valait déjà cependant de maîtriser suffisamment l’outil pour écrire en graphie normalisée de façon convenable. Aux abords des années 60, mes premiers textes trouvent place dans la revue Lo Gai Saber et en 1961 paraît ma première publication : une plaquette de prose poétique, évocation de Puivert enrichie de linogravures de Jacques Fauché – mon ami et illustrateur de toujours.

66Mes premiers maîtres en occitan m’incitaient à écrire des poèmes – c’était la mode chez les félibres qui pour « maintenir » la langue s’efforçaient de la magnifier par des vers –, une façon pensaient-ils de la rendre impérissable ! Je m’y employai, mais pour moi, de toute évidence, l’urgence était ailleurs. En priorité, je devais mettre ma plume au service de l’enseignement. Le matériel pédagogique faisait cruellement défaut. Ce besoin m’engagea à produire au fil des ans une suite d’ouvrages – contes, traductions, anthologies – à la fois utiles à l’apprentissage de la langue et à l’extension de son lectorat. S’y ajouteront des outils spécifiques : méthodes d’initiation, vocabulaire, dictionnaires...

67Parallèlement investi dans la vie associative occitane, je mettais sur pied et animais de nouvelles structures, organisais des stages, des fêtes et des manifestations, tenais des chroniques régulières dans les journaux, les revues et sur les ondes.

68Il va sans dire que ces activités m’ont coûté le plus clair de mon temps. Or, comme le dit André Stil, « écrire, c’est du temps, beaucoup de temps pour penser, rêver, reprendre, laisser mûrir sans que rien d’autre ne trouble ni n’interfère. »

69J’ai manqué de temps ! Combien d’autres, soucieux comme moi de contribuer à la survie de leur langue minoritaire lui ont aussi sacrifié les joies de la création.

70Ecrire ou militer ? A l’heure des choix, la question ne s’était pas posée. Au sortir de la Seconde Guerre, tandis que déferlait une vague de modernisme qui semblait devoir tout balayer du passé, alors que scandaleusement la langue de mon pays était déclarée disparue – les dictionnaires la définissaient ainsi : « Oc : langue que l’on parlait autrefois au Sud de la Loire » ; et les mots-croisés : « en deux lettres, langue morte » –, prenant conscience du péril, je volai sans balancer à son secours, heureux de pouvoir bientôt rencontrer sur mon chemin d’autres défenseurs.

71Des regrets ?... Aujourd’hui, à l’approche de mes quatre-vingts ans, il m’arrive de fureter dans mes tiroirs. J’y découvre – parfois avec surprise – des brouillons et des notes, si ce n’est des ouvrages plus ou moins avancés que des activités prenantes ou travaux jugés plus pressants m’avaient obligé d’interrompre : Alba roja. Al temps de las esquelhas, Lo jornal d’un òme embestiat, Los cavals del malur, Al pais d’Elena, Racontes del Cabòs vièlh... ou encore Proverbes et dictons d’Oc, Les noms de famille occitans, La sal de la lenga (recueil d’expressions populaires) – autant de livres restés en chantier qui me tenaient à cœur et que je porte toujours en moi. Peut-être verront-ils le jour si, fils du pays de Montségur quelque peu imprégné de croyances cathares, il m’est donné plus tard de vivre une autre vie ?...

Christian Lagarde

72Mon intervention sera dans un registre un peu différent, parce que je me sens incompétent à traiter de la particularité des approches – du lecteur, du bibliothécaire, de l’éditeur ou encore de l’auteur – tel que cela vient d’être fait. Alors, comme je l’ai annoncé, je vais intervenir dans ce débat sur la problématique de la réception au titre de sociolinguiste. De ce point de vue-là je vais attaquer la question par une dichotomie qui va sans doute vous paraître extrêmement réductrice et qui me semble bien sûr à nuancer, mais qui me paraît tout de même relativement opérative. Je crois qu’en matière de réception, que ce soit en matière de lectorat, que ce soit en matière d’édition, les choses tendent à évoluer, mais que nous ne sommes tout de même pas pour autant sortis d’une relation d’opposition et de confrontation entre langue(s) et culture(s) dominantes et langue(s) et culture(s) dominées. Ceci pour bien des raisons que je vais essayer d’inventorier.

73Je le dis, les indices qui ont été évoqués par les précédents intervenants à cette table ronde tendent à démontrer que cette évolution est positive, et en fait qu’on est en train, semble-t-il, de sortir d’une sorte de cercle vicieux dans lequel les dominants devenaient encore plus dominants, et les dominés de plus en plus dominés. Ce qui serait la pire des perspectives que nous offrirait la globalisation ou la mondialisation. Mais cette perspective-là est largement contrebalancée par l’autre polarité, qui est justement l’intérêt pour la diversité.

74Reprenant ma dichotomie entre dominant et dominé, je m’intéresserai au cas français, puisqu’on a parlé du cas espagnol, on a parlé aussi du cas régional mais à travers, on vient de le voir, l’Occitanie ou la Catalogne Nord ; dans ce cas, tout ce qui est catalan entre en interaction aussi bien avec ce que, ici, on appelle le Sud, à savoir la Catalogne au-delà des Albères, et par-delà un marché qui gravite dans l’orbite de l’État espagnol, mais aussi du côté du Nord, c’est-à-dire du côté de la France. Je crois que ce qui caractérise le pôle dominant – et le cas français illustre parfaitement cela – c’est en fait une tendance centripète – c’est-à-dire une attraction vers le centre – particulièrement prononcée et qui tendrait d’une certaine façon, d’une part à capter des compétences tous azimuts, et qui a d’autre part pour conséquence de stériliser en quelque sorte ce qu’on pourrait appeler le marché national intérieur français. Tout cela, bien sûr, pour parler du parisianisme d’édition. La macrocéphalie de la France en matière d’édition n’est plus à démontrer. Pour autant que l’on puisse comparer avec l’État espagnol, on sait très bien que les deux pôles en Espagne sont à la fois Madrid et Barcelone, avec une compétition relativement serrée, avec des répartitions du point de vue des langues assez inégalitaires. Mais en tout cas nous sommes assez éloignés de la macrocéphalie parisienne.

75De quoi vit cette macrocéphalie éditoriale parisienne ? Eh bien tout simplement, je crois, d’une reproduction à l’identique de certaines formes, de certaines attentes dominantes de la part du marché, j’entends par là au niveau d’une large diffusion. D’autre part, des cercles de l’intelligentsia, qui tendent finalement à la susciter, pour autant que l’interaction entre la production littéraire et la réception fonctionne aussi de manière continue que ce que je présente ici schématiquement – ce qui n’est certainement pas le cas et que je n’affirmerai pas pour autant –, mais pour la commodité de mon raisonnement, j’en resterai là. En fait, la demande est une demande en boucle, qui a priori pourrait paraître imperméable à autre chose, autrement dit imperméable à une sorte d’altérité. Or il n’en est absolument rien, puisqu’en fait la littérature française, l’édition française se nourrissent d’ailleurs, se nourrissent d’exotisme. Evidemment railleurs étant précisément traité en tant qu’exotisme, ce qui n’est pas sans poser des problèmes...

76Autrement dit, il y a ce que je dénommerai un certain nombrilisme culturel, un nombrilisme aussi d’auteur, et une nécessité d’aller voir ailleurs, de se tourner vers l’ailleurs.

77J’en resterai là, parce que c’est assez connu, disons, du point de vue du marché dominant, tout en constatant, pour en revenir au début de mon propos, que cette perméabilité du marché dominant à des productions ou à des créations – si tant est que l’on puisse établir une différence entre les deux dénominations – dominées, en tout cas différentes, semble s’accroître et donc faire les beaux jours de certains éditeurs, il faut bien le dire.

78Les nécessités du côté des littératures dominées sont tout autres. En fait, ces littératures dominées sont a priori lourdement handicapées. Je crois que dans leur accès au marché, beaucoup de traits les pénalisent. D’abord, tout simplement l’analphabétisme dans la langue dominée. L’écrit nécessite un apprentissage et selon les terrains – là je me place sur un plan beaucoup plus large que celui franco-français –, une normativisation, comme diraient les sociolinguistes catalans, c’est-à-dire une standardisation, et en fait aussi une normalisation, c’est-à-dire le fait de rendre normaux les usages d’une langue – entre autres la consommation de lecture, et par voie de conséquence peut-être la production. A partir du moment où on maîtrise la langue, on est peut-être en capacité de devenir écrivain dans cette langue-là, et à mon avis ce n’est pas totalement anecdotique ; donc, il faudrait également prendre ceci en compte.

79Quelle production peut voir le jour dans ces langues dominées ? Quels genres vont être cultivés, correspondant à quels goûts de la part du public potentiel, qui est donc un public beaucoup plus hypothétique qu’il ne peut l’être dans une langue dominante ? Je crois que les littératures en langue dominée – mais ça peut être également vrai pour les littératures dominantes, quoique celles-ci, du fait qu’elles peuvent facilement s’alimenter, vampiriser en quelque sorte les productions en langue dominée, s’en tirent beaucoup mieux – sont confrontées à quelques fausses pistes. Une première fausse piste serait une reproduction de l’ancien, et à ce titre-là la littérature félibréenne me paraît en être l’exemple le plus malheureusement abouti, autrement dit une sorte de marché clos et qui s’étiole de lui-même par l’imitation apparemment sans fin du modèle canonique (dans ce cas, Mistral). Par ailleurs, une deuxième fausse piste serait en quelque sorte d’imiter la littérature dominante, c’est-à-dire de vouloir absolument faire siens des modèles qui sont nés ailleurs, dans une logique qui serait là aboutie et qui deviendrait donc ici illogique en tant que produits d’importation. D’autre part, une autre fausse piste serait certainement de produire de l’exotisme, autrement dit de se mettre à distance, de se donner en spectacle dans sa propre langue en tant qu’exotisme. Je renvoie ici par exemple au débat assez vif sur la manière d’interpréter le monde marseillais, et plus largement provençal, de Pagnol. Donc en fait se pose le problème, d’une façon générale, de l’authenticité. Faut-il forcer son altérité ? Faut-il, au contraire, nier son altérité ? Je crois qu’il faut de toute façon assumer son altérité.

80Un autre aspect sur lequel je voudrais maintenant insister, c’est celui de la création militante, qui peut être également considérée comme une fausse piste. En fait, pour les littératures dominées se pose, bien plus que pour les littératures dominantes, le problème de la perpétuation, de la transmission de la culture, de la littérature et au bout du compte de la langue. Autrement dit, le piège qui est tendu aux littératures dominées dans le cadre de la problématique de leur réception minoritaire, parfois squelettique, c’est celui de créer une littérature médiate, c’est-à-dire une littérature qui se donnerait pour objet, uniquement, la défense et illustration d’une culture et d’une langue, qui perdrait de vue la priorité qui doit être celle de toute création, à savoir la recherche, la concrétisation d’une esthétique. Beaucoup de littératures produites dans des situations de domination succombent – et c’est le cas de la littérature militante – à justement un sacrifice, une sorte de harakiri, en tant que littérature, simplement parce qu’elles entendent fournir de la matière à la consommation déficiente en matière de langue et de culture, qu’elles entendent suppléer en quelque sorte les carences du marché. La question, on le sent bien, est délicate...

81Les littératures dominées ont cependant parfois des atouts en main. En ce qui concerne la Catalogne Sud, c’est de toute évidence une tradition éditoriale, dont on vient de voir qu’elle n’existait pas à Perpignan et qu’elle avait fait cruellement défaut. Cette tradition éditoriale peut évidemment se créer, ex nihilo ou presque, mais c’est beaucoup plus difficile que d’aller dans le sens de l’histoire éditoriale.

82S’y ajoute évidemment le problème des moyens économiques. Et de ce point de vue-là, je crois qu’il faut considérer que la révolution informatique a donné des possibilités de développer une production qui atteindra d’autant mieux le marché qu’elle est effectuée à coûts relativement modérés, et ceci pour un produit – il n’y a qu’à voir les productions des éditions du Trabucaire – à la fois totalement accessible, tout autant que ce que peuvent proposer les grandes maisons d’édition parisiennes, par exemple, et ceci sous la forme d’une qualité éditoriale (je veux dire ici, de présentation) tout à fait comparable, pouvant soutenir la comparaison.

83Une chose dont on n’a pas parlé – je ne considère pas cela pour une pierre jetée dans le jardin des éditions du Trabucaire, mais c’est un fait quand même –, c’est la possibilité et la réalité d’obtenir tout de même, pour compenser les handicaps qui sont inhérents à la position subie de domination, les aides financières qui parfois sont allouées par les régions, par les gouvernements des Communautés autonomes d’Espagne. Il y a donc parfois des moyens de compensation.

84Aujourd’hui je pense que la diversification, c’est-à-dire le maintien et le développement de l’offre différenciée, diversifiée, passe essentiellement par ces possibilités de réalisations concrètes, par la possibilité de financement à partir de sources diversifiées également, et aussi par une volonté politique qui peut s’établir, tantôt sur la base de l’autonomie, tantôt sur la base d’un relais militant nationaliste qui suscite en quelque sorte une progression du marché.

85Je terminerai en soulignant qu’on a bien mis en évidence que la demande, ou plus exactement l’acceptation d’une littérature bilingue ou plurilingue était un fait, et en progression. Je pense, par exemple, à l’intervention de David Victorri à propos d’Alfredo Bryce Echenique95. On peut donc voir qu’au fond il y a place pour une diversité culturelle, il y a finalement place, de plus en plus, pour une offre diversifiée en matière d’édition, parce que précisément, sous l’apparence d’une globalisation et d’une monolinguisation rampante existe – et l’on ne peut que s’en réjouir – une demande de plus en plus diversifiée de la part de locuteurs d’une langue donnée, mais aussi de la part de locuteurs lambda, de plus en plus polyglottes, qui sont demandeurs d’altérité, demandeurs de variété.

Marie-Pierre Caire

86Je voulais juste faire une remarque concernant la diversité dans les œuvres, et en particulier je pense à ce dont a parlé David (Victorri) au sujet de Bryce Echenique et des auteurs ou des œuvres qui en général mélangent les langues. Alors, on a vu d’une part la difficulté au niveau de la réception, puisqu’il est difficile de trouver des récepteurs ou des lecteurs qui vont tout capter, qui vont être capables de saisir toutes les subtilités autour du jeu à propos du changement de langue. Mais ces lecteurs existent. Dans le cas de Bryce Echenique, ils ne sont pas limités géographiquement à une zone, ils sont plutôt limités du point de vue social ou du point de vue culturel, puisqu’on les trouve partout dans le monde. Cette difficulté est dépassée et ce type d’œuvres arrive à trouver un grand public.

87Du point de vue de la traduction, on a vu également les problèmes que cela pouvait poser, puisqu’on y perd toujours ; on perd énormément dans la traduction, puisque la traduction des changements de langue ne permet pas de respecter tout le jeu, cette ironie, le sens. Mais là encore on voit que pour un auteur d’œuvres de ce type, cette difficulté est encore une fois surmontée, que le public existe et que cette œuvre est diffusée. Moi je pensais à des œuvres peut-être plus locales – je pense par exemple aux œuvres de théâtre dont j’ai parlé hier96, mais cela peut être le cas d’œuvres galiciennes dont on a aussi parlé l’autre jour97 –, ces œuvres qui sont locales et qui mélangent beaucoup les deux langues. Par exemple dans le théâtre catalan, il s’agissait d’œuvres qui reposaient sur l’emploi des deux langues, et qui sans l’emploi des deux langues n’ont pas de sens, puisque le jeu sur les langues contribuait à la fois à définir les personnages, à définir des situations, à définir la trame, à donner du mouvement aux scènes. Le public de ces œuvres est forcément très local, très restreint : il faut qu’il ait exactement les compétences de l’auteur ; et puis, on s’imagine bien qu’on ne peut pas traduire ces œuvres, parce que si on les traduit elles perdent tout leur sens, elles perdent leur essence.

88Donc, est-ce que du fait des difficultés de la traduction, de la réception, ces œuvres ne sont pas condamnées à disparaître ? Est-ce qu’il y a une place dans l’univers de la création littéraire bilingue pour ce genre de littérature en raison, justement, des difficultés liées à la réception, à la traduction ? Et puis les auteurs souhaitent de nos jours une réputation qui va au-delà d’une zone locale très restreinte, alors que, dans le cas du théâtre du XIX^e, les auteurs se contentaient d’une réputation locale, être célèbre par exemple à Barcelone leur suffisait.

Marie Grau

89Je crois en fait que la littérature a complètement changé de fonction ; en tout cas, entre les cas de bilinguisme que tu évoques, toi98, qui représentent une littérature « sociale », dans laquelle le bilinguisme est en lui-même un discours social ou représentation sociale, et une littérature comme celle de Bryce Echenique où le plurilinguisme est l’expression d’un individualisme forcené, d’un homme qui est au-dessus de toute structure sociale.

Marie-Jeanne Verny

90J’aurais deux remarques très brèves à faire. D’abord, au niveau de la relation langue-pays, dont il était question à propos de la Catalogne et par rapport à l’occitan, je crois que l’on ne peut absolument pas assimiler les deux espaces. Nous, nous habitons une langue, nous n’habitons pas une Occitanie. Jean Boudou notre grand poète a dit :

« I a pas d’Occitània, la trobaràs pas enlôc. »
Il n’y a pas d’Occitanie, vous ne la trouverez nulle part.

91Autrement dit, s’il y a un consensus large sur la notion de langue d’oc – et encore, certains la mettent au pluriel –, sur la notion d’occitan, et le consensus se fait largement maintenant, en revanche il n’y a pas du tout de consensus sur un pays qui s’appellerait Occitanie. Et je dois dire que, moi qui suis anti-nationaliste primaire, j’en suis contente. Je suis contente, malgré les difficultés, d’être occitane et pas catalane. J’ai trop souffert du modèle français pour avoir envie d’habiter un autre nationalisme. Tant pis. J’en suis contente. On souffre, mais au moins on est dans une position d’ouverture, d’échange, de variété, de diversité interne, qui moi, intellectuellement, me satisfait.

92La deuxième chose est une note d’espoir, encore une. La réception de la littérature minoritaire a quelque chose de sympathique. Un livre occitan, et peut-être catalan, ne s’épuise pas ; dix ans après, on l’achète toujours. Si on regarde un livre de poésie occitane, il a autant de lecteurs qu’un livre de poésie française un peu pointu. Henry Deluy le disait lui-même dans un colloque sur la poésie en langue minoritaire à Montpellier récemment. Donc on a un lectorat réduit mais captif ; on lit tout ce qui s’écrit et on est un certain nombre, quelques petites centaines, ce n’est pas négligeable. Je crois donc que, quelque part, il y a un corpus à taille humaine, ce qui fait qu’à l’intérieur de nos textes il y a une circulation, une intertextualité qui est agréable à lire, à vivre, à sentir, qui fait que l’on voyage dans un territoire varié mais en même temps où il y a des chemins qui se dessinent ; alors que. quand je vais par exemple dans une grande librairie montpelliéraine, je suffoque. J’ai envie de tout lire et je sais que jamais je n’y arriverai. Quand je lis de la littérature en occitan, je me trouve sur un terrain à la fois extrêmement varié, de qualité, et à taille humaine.

Christian Lagarde

93Personnellement, je préférerais pouvoir disposer en occitan d’un ensemble aussi varié qu’il peut l’être en langue catalane. Tout de même, cela a beau être sympathique, c’est un peu compensatoire !...

Jep Gouzy

94Tout d’abord je voudrais dire à Robert Avril, qui est un de mes éditeurs avec Marie-Ange (Falquès), que nous sommes beaucoup à apprécier le grand respect qu’ils portent aux écrivains, quelle que soit leur langue.

95Puis, je voudrais dire à Jean Alsina que moi je suis un écrivain qui a toujours refusé de s’auto-traduire. J’ai auto-traduit un de mes recueils, et j’ai trouvé cela... extrêmement difficile. Je suis traduit par quelqu’un d’autre, et ma position était de ne plus m’auto-traduire – je pense que vous connaissez l’article sur l’auto-traduction parmi les milliers de pages de Robert Lafont ; moi j’en ai publié un dans les actes d’un colloque d’Arles. Ma décision est venue de ce que cela me paraissait trop difficile, que je suis fainéant, que j’ai des traducteurs tout près de moi, puisque mon épouse est une de mes traductrices. Et puis, c’est ce que vous avez dit qui m’a fait penser qu’il y avait autre chose. Et c’est ce qu’a dit Marie Grau : c’est pathétique. En effet, vous avez parlé de l’interchangeabilité des pôles, et à propos de cela vous avez dit que tout le monde devient tout le monde. Et je me dis que c’est peut-être ça qui fait que je ne veux pas ou je ne veux plus m’auto-traduire et que j’ai décidé une fois pour toutes que je ne m’auto-traduirai plus jamais.

96Maintenant, je voudrais m’adresser à Marie Grau pour lui dire qu’elle est dure pour nous, les écrivains qui écrivons en catalan ici, quand elle dit que la plupart d’entre nous sommes édités au sud, à Barcelone. Il y en a tout de même un certain nombre qui a aussi des éditeurs sur place : en Roussillon, en Catalogne Nord.

97Et ensuite, j’ai deux questions pour Christian (Lagarde). Lorsque tu as parlé des pièges, tu as cité l’exotisme. Est-ce que tu considères que la marginalité est un exotisme ? Deuxième question : tu parles de la littérature militante, que tu présentes comme un piège, une littérature médiate ; moi, je dirais, ayant été écrivain militant, que c’était une littérature immédiate, parce que j’avais et on avait besoin que je la fasse, et j’ai eu l’impression que tu présentais presque ça comme un terrorisme. Je l’ai senti comme cela ; bien entendu le mot terrorisme dépasse peut-être la réalité.

Jean Alsina

98Votre réponse à la question de l’auto-traduction est certainement la plus fréquente. Beaucoup de gens pensent qu’une fois que c’est fait, c’est fait, et que c’est à d’autres de faire le passage, qui est toujours un passage de la langue du dominé à la langue du dominant. On ne s’est pas occupé de l’inverse pour l’instant. C’est un autre problème... C’est vrai qu’on peut se dire qu’on a rempli sa fonction, qu’on a son identité ; et c’est vrai que mettre la main dans l’auto-traduction, c’est entrer dans un espèce de toboggan de regard sur soi et de regard sur l’autre-récepteur, qui est assez vertigineux et qui entraîne de plus en plus vers la réécriture ceux qui vraiment s’y mettent.

99Alors moi, j’avais ici une position un peu militante, celle de faire un éloge de la réécriture..., j’allais dire presque permanente qui, comme lecteur, m’apporte quelque chose, me déstabilise, me fait revoir. C’est un plaisir personnel, je ne sais pas s’il est très partagé. C’est vrai qu’on peut se demander si l’auto-traduction – dans le cadre espagnol, dans ce qu’il a de récent – est une réponse à une situation d’urgence (il faut traduire et autant le faire par soi-même), ou bien est-ce que c’est la découverte, petit à petit, d’une modalité d’écriture qui serait une poétique ou une esthétique de la variation, de la mutation, du passage chez l’autre, toujours avec ce rapport de force, mais que l’on arrive à déjouer finalement, puisque ces « auto-traduits » se font lire. C’est ça qui est le phénomène intéressant. Mais le prix à payer est celui-là. Cela dit, ça rejoint des choses qu’on a vues dans ce colloque, où on a dit aussi qu’il y a beaucoup de gens qui écrivent dans une seule langue, mais on sent dans cette langue les échos d’une autre langue, même absente ou souterraine. C’est-à-dire qu’au fond de toute écriture, tout être s’auto-traduit, même dans sa propre langue. C’est une autre conception de l’écrivain. On peut ne pas souhaiter s’auto-traduire et se dire qu’on a fait son œuvre et qu’on ne souhaite pas poursuivre cet effort de clivage.

100Cela demande aussi des lecteurs qui veuillent entrer dans ce chemin avec beaucoup de respect, mais aussi beaucoup de compétence et qui y trouvent évidemment une jouissance. Ce que l’on remarque, c’est que les littératures, les langues régionales, dans ce que j’ai décrit, qui donnent matière à réécriture ne sont pas les textes de la colonne « couleur locale » de Christian Lagarde99. Ceux-là ne donnent pas lieu à réécriture ; une fois qu’ils ont été faits, ils ont été faits ; et ce sont les autres textes plutôt, qui incitent leur producteur à devenir « producteur bis » et à entrer dans ce système. Cela dit, on n’a pas encore de bilan de cette pratique. Ceux qui sont dans ces pratiques sont à la moitié de leur production ou de leur vie. Est-ce qu’ils ne vont pas s’arrêter ? Est-ce qu’ils vont continuer ? Qu’est-ce que cela signifie ? Est-ce que la situation politique ne va pas rejouer dessus ? Actuellement, il y a une espèce de vague et tout cela est en questionnement.

101Votre refus est une des grandes réponses à la question. Et très légitime. Mais cela met en jeu beaucoup de conceptions, d’interrogations sur l’écriture. Voilà pourquoi beaucoup ne sont pas écrivains, cela fait trop peur.

Robert Avril

102Je trouve que l’on peut être relativement optimiste. Christian Lagarde a parlé des subventions, et je crois qu’il faut qu’on se rende compte, en France, que le livre français est beaucoup plus et mieux subventionné que les livres en catalan et en occitan. Nous, par exemple, nous avons une subvention qui représente entre 6 % et 7 % de notre chiffre d’affaire global. C’est relativement peu. On croit qu’on est très subventionné, ce n’est pas vrai. Si on veut monter une structure avec des employés et qui fonctionne, la subvention est toujours très basse. Ce qui est très, très bien subventionné, également, c’est la traduction en français. Par contre, quand nous, nous traduisons un livre en occitan, personne ne nous donne d’argent. Si vous traduisez un livre du castillan vers le français, vous touchez de l’argent ; du catalan vers le français, puisqu’il y a une institution, vous touchez de l’argent ; du français en anglais, c’est pareil. Actuellement les écrivains peuvent écrire dans n’importe quelle langue, sauf peut-être l’occitan et le catalan, qui restent peu aidés par les institutions. Je crois aussi qu’il faut perdre un complexe. Le livre en français ne se vend pas. On en vend très peu. Et un livre en occitan se vend autant qu’un roman en français. En septembre dernier, il est sorti six-cents romans en français ; sur ces six-cents, il y en a au moins quatre-cents qui un mois après sont partis au pilon, que personne n’a vus. Alors, c’est vrai que lorsque vous regardez la télévision, quand sort un livre et qu’ils matraquent, vous aurez toutes les chaînes pendant quinze jours sur ce livre. Tout le monde l’achète, et il se vendra à 20.000, à 30.000 exemplaires. Mais le nombre de livres, de romans en français qui disparaissent immédiatement est effrayant. Je crois qu’il faut perdre ces complexes, et ce que tu disais100 est vrai : nos livres vivent très longtemps.

Christian Lagarde

103Je vais répondre brièvement. Tu m’interrogeais101 sur l’assimilation qu’on pouvait faire ou ne pas faire entre exotisme et marginalité. Je ne la ferai pas. La marginalité est une chose, l’exotisme en est une autre.

104Quant à la médiateté, en fait, je n’ai pas très bien compris l’assimilation au terrorisme. Je pense simplement que dans les mouvements militants – je crois que je connais cela de l’intérieur pour y avoir vécu depuis mon plus jeune âge – il y a parfois chez certains une conscience des nécessités pédagogiques de la langue qui peuvent donc conduire à élaborer davantage des outils que ce qui serait de véritables créations. Je crois qu’en Catalogne Nord on doit avoir quelques exemples de gens qui en quelque sorte ont sacrifié à l’intérêt collectif, à ce qu’ils jugeaient être un intérêt collectif, leur propre expression personnelle, les manifestations de leur propre créativité, ou du moins qui les ont subordonnées à une finalité qui était la reconscientisation, la fourniture d’outils102. Par exemple Pécout – et Marie-Jeanne Verny ne me démentira pas – a écrit un certain nombre de choses sur commande, etc. Ils peuvent l’avoir fait avec art, mais je pense que le cahier des charges, tout de même, n’a pas été étranger au conditionnement de leur écriture.

Jean-François Courolal103

105Je partage avec Robert Avril l’admiration qu’il porte à Marie Grau, parce que le discours qu’elle tient est minoritaire dans le discours minoritaire. Il faut bien voir que nulle part en Europe on n’a écrit une histoire de la littérature qui ait tenu compte du fait linguistique différencié. En fait, les histoires de la littérature en Europe s’écrivent toutes, je dis bien toutes, à de très, très rares exceptions près, avec un espace déterminé auquel on associe une langue. On fait une histoire de la littérature française, et puis on consacre, éventuellement, quelques pages à la littérature occitane ; on fait une histoire de la littérature espagnole, et on consacre quelques pages à la littérature catalane. On fait ainsi des monades étanches. et c’est une perception qui est aussi valable pour la littérature occitane. Et en ce sens, je ne suis pas d’accord avec ce que disait Marie-Jeanne Verny tout à l’heure sur cette particularité occitane. Les Occitans ont fait comme les autres ; les Occitans ont effectivement, jusqu’à présent totalement dupliqué le modèle français.

106Ensuite, pour ce que disait Christian Lagarde, j’aime beaucoup cette formule de « macrocéphalie parisienne ». C’est ce que Pascale Casanova appelle d’une autre façon dans La république mondiale des lettres : « la cécité ethnocentrique du centre ». C’est très juste, c’est une particularité française particulièrement poussée. La France a inventé une catégorie du « roman régionaliste » ou même la catégorie « régionalisme ». Puisqu’il y a beaucoup d’hispanistes ici, je pose la question : je ne sais pas si c’est le cas en Espagne aussi. En France, on rentre dans une librairie et on voit le rayon « régionalisme » ; dans les bibliothèques, cela existe aussi. En Allemagne, en Italie, ça ne marche pas comme ça. Le centre français a produit cette catégorie bien particulière. Cela dit, sur cette cécité ethnocentrique du centre, sur cette macrocéphalie, il y a peut-être quelques petites réserves à émettre ; le centre par définition consacre, établit les valeurs, c’est une bourse. A ce titre, il peut aussi – cela lui arrive parfois – reconnaître des valeurs de la périphérie. Quand Paris a consacré Joyce et Lorca, c’est ce qui s’est passé. Et dans une certaine mesure, Max Rouquette et Bernard Manciet sont des écrivains occitans qui ont obtenu une certaine reconnaissance du centre. Relative, je suis bien d’accord. Mais cela n’a pas été donné à tout le monde.

107Ensuite, parmi les écueils que tu citais dans lesquels tombent les littératures « régionales » tu parlais de « faire sien un modèle né ailleurs ». Mais finalement la littérature, la façon dont elle s’élabore, c’est précisément dans la circulation de modèles comme ça ; ça va et ça vient ; on se nourrit à partir de modèles extérieurs dont on fait autre chose. L’exogène devient à un moment donné endogène. Et peut-être que les œuvres les plus puissantes dans la littérature sont celles qui à la fois assument leur spécificité – ce que tu disais104 – pour après la dépasser. Franc Bardou105 a bien montré que Nelli est parti de modèles – c’était très beau, cette histoire de palpitations : oui-non, oui-non –, pour aller au-delà ensuite ; c’est par cette dialectique qu’on peut peut-être être reconnu par le centre finalement.

Christian Lagarde

108Je répondrai surtout sur le dernier point. Je crois que je partage tout à fait ton analyse. En fait, ma formulation était certainement un peu réductrice, mais je souscris principalement à ton objection à partir du volet « dont on fait autre chose ». Je crois que de toute façon il ne faut pas procéder par stricte imitation, mais peut-être que l’imitation n’est au fond acceptable que dans la mesure où il y a recyclage ; et recyclage sur des bases qui sont divergentes, différentes.

Loïc Fravalo

109J’aurais une précision sur la place des littératures dont tu parlais. Tu parlais du cas français et tu t’adressais aux hispanistes106. En Espagne, il y a quand même un ouvrage, qui est celui de Pilar Vázquez Cueva, qui prend en compte cette littérature, à laquelle il est entièrement consacré. Seulement elle ne sait pas comment se définir, elle s’appelle Historia de la literatura no castellana, c’est-à-dire qu’elle est définie par une négation et on ne sait pas comment la définir autrement. C’est un travail remarquable, de référence ; c’est une histoire de la littérature, mais de quelle littérature ? Elle s’appelle « non castillane », ce qui du point de vue sémantique est très significatif.

110Quant au rayon « littérature régionale » qui doit effectivement être une spécificité française, là aussi j’oserai presque dire qu’elle se justifie pour des raisons sémantiques. On ne peut pas imaginer en France quelque chose qui se fasse ailleurs. C’est forcément régional. Il n’y a d’ailleurs pas d’autre nom, parce que là où cela se passe, ça s’appelle des régions et non pas des länder, et non pas des communautés autonomes.

111La langue française est tellement sacralisée, qu’on ne peut pas nommer autrement la littérature bretonne ou autre. Pendant très longtemps, et encore aujourd’hui, dans les librairies, c’est vrai que matériellement c’est présenté dans le rayon « régional », sauf dans des librairies un peu plus conscientes qui sont un peu en avant. Je pense que ça changera, mais pour l’instant c’est très figé.

Marie Grau

112Sur la littérature régionale en France, il y a au moins trois concepts différents. On appelle « littérature régionale » une littérature qu’on appelait autrefois « provinciale », c’est-à-dire une littérature qui, pour une raison ou pour une autre, est produite en province en dehors du cercle d’attraction parisien ; la « littérature régionale » est aussi une littérature sur des thématiques régionales, rurales, ethnographiques, qui a toujours un certain succès en France ; et puis il y a la « littérature régionaliste », stricto sensu si on peut dire, la littérature qui repose sur une théorie de la région liée au régionalisme politique du tournant du siècle, théorisée par Charles Brun (dans la mouvance du Félibrige, du reste). Chez nous, en Roussillon, elle a eu énormément d’importance et une très forte présence. Ce sont des choses différentes, liées entre elles, mais différentes.

Jean Alsina

113Pour compliquer un peu le débat, à propos du système espagnol et par rapport à la dénomination de « non castillane », on prend comme critère soit la langue soit la géographie. Si vous prenez l’histoire d’une littérature d’Espagne-territoire, vous allez aussi trouver la littérature dans les langues de la périphérie. Mais souvent, vous ne trouverez pas les Iles Canaries. Or les Îles Canaries sont depuis un siècle un véritable laboratoire de création littéraire. Evidemment, ce n’est pas régional, puisque c’est en castillan, mais c’est tellement loin et coupé qu’on les oublie. C’est par les Îles Canaries qu’est arrivé le surréalisme en Espagne ; André Breton y est allé faire des conférences. Ce sont des gens qui ont été au contact de l’Afrique, au contact de l’Amérique latine, qui ont amené tout le modernisme dans les années 1920. Il y a toute une littérature extraordinaire aux Îles Canaries, très peu connue sur le territoire de la péninsule, pas davantage ailleurs non plus. On parle de littérature en Espagne et on les oublie. Est-ce qu’ils sont régionaux ? Non plus, puisqu’ils écrivent dans cette langue.

114C’est très complexe, et ces étiquettes diminuent la réception. Maintenant si on dit l’inverse de « non castillan », on va dire littérature espagnole, qui veut dire « en espagnol ». Mais alors, comment séparer l’Amérique latine ? C’est écrit en espagnol ; les Mexicains, par exemple, s’expriment dans cette langue. Et comme depuis les années 1960, il y a tellement d’interférences entre tous ces écrivains, qui se lisent et se connaissent, qui s’influencent mutuellement, qu’il est vrai que la séparation n’est plus tellement géographique ; au contraire, ils sont très proches et on devrait parfois en étudier certains dans la foulée des autres ; il y a des moments même où la littérature d’Amérique latine a eu le premier plan sur la péninsule ibérique, quand il y avait des moments de creux.

115Je ne sais pas comment il faudrait faire, mais il faut vraiment trouver un moyen pour que tout ceci se communique, se fluidifie, et qu’on n’enferme pas dans des étiquettes qui vont toujours laisser quelque part une case dehors.

Marie Grau

116Dans L’Histoire des littératures (Encyclopédie de la Pléiade), Raymond Queneau appelle ça Littératures connexes. Je trouve ce terme merveilleux !...

Jean Alsina

117Je voudrais revenir sur la question des traductions. Je crois que même dans la culture française, qui est si centralisée, on assiste à des glissements, mais qui, me semble-t-il, sont lents, par rapport même à la lecture des textes. L’exemple que j’ai en tête est celui de la Bible. On a vécu jusqu’à il y a très peu sur des traductions qui avaient un texte extrêmement figé et jamais remis en cause. Ensuite on a vu apparaître la traduction de Chouraqui, les essais de Meschonnic qui ont mis au premier plan la langue de départ. Ensuite, vient la dernière Bible de chez Bayard, qui est extraordinaire, qui est à la fois un texte fidèle et infidèle, traditionnel et nouveau, et qui est fait pour être lu à haute voix, en plus. Et ça a eu du succès ; cela veut donc dire qu’on peut s’habituer à accepter que les textes changent de forme, de statut, de type de communication tout en restant quand même ce texte-là et pas un autre.

118Je prends un autre exemple, c’est le texte canonique pour les hispanisants : le Don Quichotte, fondateur du roman moderne. Ce n’est qu’assez récemment qu’on voit des articles et des lecteurs qui reprennent en compte un fait de base, c’est qu’il se présente comme une traduction ; le Quichotte est censé être traduit de l’arabe par un traducteur « morisco » anonyme. C’est un phénomène extraordinaire qui produit bien des effets de lecture, mais que l’on a négligé pendant des années. En fait, c’est un texte très médiatisé ; et c’est intéressant de lire le Quichotte en se disant qu’il a été écrit dans une autre langue, et qu’on n’en a qu’un écho.

119Petit à petit, cela peut entrer dans les mœurs de lecture ; on sort d’une époque de fixisme, de positivisme, où on figeait les textes, où on refusait la littérature orale, tout ce qui dépassait un peu, le régional. On sent que l’on a basculé et que ce n’est pas si négatif que cela.

Christian Lagarde

120J’aimerais donner la parole à nos amies malgaches, pour qu’elles nous expliquent quelle est la situation de ce point de vue de la réception, de l’édition sur la Grande Ile, parce que nous raisonnons peut-être jusqu’à maintenant d’un point de vue très européo-centriste de nantis, même si c’est à des degrés divers, et peut-être aurions-nous beaucoup à apprendre de la situation qui vous est faite...

Liliane Ramarosoa

121Effectivement, pour ce qui est de la question de la réception des littératures malgaches, et que l’on partage avec toutes les littératures africaines ou toutes les littératures dites du sud, elle est assez problématique, dans la mesure où, par exemple, pour la littérature malgache il y a la littérature en langue malgache, qui jusqu’à maintenant est simplement d’édition locale, avec une circulation restreinte mais un lectorat fidélisé. On n’a pas à s’en plaindre, mais le problème est que, comme il n’y a pas cet échange, cette perméabilité des traditions d’écriture, c’est une littérature qui a tendance à... je ne dirai pas à se scléroser mais presque, parce que ce qui développe les traditions de lecture d’un lectorat, c’est de lire autre chose. Alors, comme il demande autre chose les écrivains se renouvellent. Ça, c’est le problème de la production en langue vernaculaire.

122Maintenant le problème des écrivains comme ceux que je vous ai présentés, c’est-à-dire les écrivains qui écrivent en langue française, est que lorsqu’ils ont un certain talent, une certaine tenue littéraire, ils sont édités ailleurs ; dans un circuit qui a tendance à être vraiment très développé, des circuits parisiens qui se sont spécialisés dans les littératures du sud francophone. Il y a « Le Serpent à plumes », il y a « Actes Sud », il vient maintenant d’y avoir « Continent noir » de Gallimard... A priori, on se dit que c’est une chance pour cette littérature jeune de se faire connaître, d’être « exportée » – parce que c’est le nec plus ultra –, mais le problème est que, dans l’échange entre les grandes maisons d’édition et les écrivains, entre ces deux mondes, il y a le lectorat parisien. Et l’éditeur, pour vendre ses livres, je ne dirai pas qu’il impose, mais qu’il exerce des pressions sur les écrivains pour qu’ils écrivent au goût du lectorat parisien. Je ne dis pas que cela dénature leur écriture, mais cela les oblitère, qu’ils le veuillent ou qu’ils ne le veuillent pas.

123J’ai écouté le témoignage de l’éditeur du Trabucaire, et je me dis que je vous envie qu’il puisse y avoir entre un éditeur et ses écrivains un contrat qui est encore un contrat sain, parce que l’éditeur est là pour publier ce que demandent les lecteurs et l’écrivain ; il n’y a pas encore cette pression qui est due, la plupart du temps, à des lois du marché.

124Je conclurai en disant : sachez apprécier la chance que vous avez pour le moment !

125Voilà, je crois, un tableau qui est vraiment commun aux littératures du sud, disons les littératures anciennement colonisées par la France, c’est-à-dire des pays où nous avons une littérature en langue vernaculaire et une littérature qui, en un siècle, a eu le temps de se faire sa personnalité malgache, même si elle est en français.

Stangeline Ralambomanana

126Je vais ajouter quelque chose à propos de la littérature en langue malgache elle-même. C’est vrai que cette littérature souffre beaucoup des difficultés d’édition – il s’en édite très peu – et comme le disait Liliane, en plus les gens, du fait du caractère sacré de la langue, ce qu’ils demandent globalement en fin de compte, c’est de retrouver ces textes qui au long des années ont acquis une dimension presque mythique. Donc, je vous dirai par exemple que tous les enfants connaissent pratiquement par cœur les œuvres malgaches qu’ils ont étudiées pendant toute leur scolarité. Ça paraît effarant, mais ils les ont retenues par cœur.

127Ce que je voudrais ajouter, c’est qu’il s’agit pour nous aujourd’hui d’arriver à un renouvellement du goût de la lecture. Ce que je veux dire par là, c’est que nous devons à nouveau éduquer les jeunes générations à lire le malgache, mais aussi à se détacher de ce caractère sacré de la langue, afin qu’ils puissent s’ouvrir et qu’ils puissent à leur tour renouveler cette langue. C’est là que la traduction prend sa place. Et nous avons un grand projet de traduction avec l’Association des Écrivains Malgaches, de laquelle sont jusqu’à aujourd’hui exclus les écrivains malgaches d’expression française, mais moi, j’y ai accès en tant que traductrice ; et c’est ainsi qu’il y a un projet d’édition de contes pour enfants. Et j’ai été vraiment ravie hier, j’ai été réconfortée d’entendre mentionner Los cuentos de la selva, de Horacio Quiroga107, parce que dans ce programme il est prévu de le traduire. On l’a déjà essayé à un niveau restreint, et les enfants le reçoivent très bien. C’est une étude qui est lancée. On a aussi un autre programme avec normalement l’appui du SCAC, le Service de Coopération et d’Action Culturelle de l’ambassade de France, pour une édition bilingue d’un recueil de Rabearivelo, le poète que j’ai cité lors de ma communication108. Là aussi, ils ont sollicité ma collaboration, mais c’est vrai que, arrivée au bout de ce colloque, j’ai un peu peur qu’on aille vers une impasse. Mais je me dis que les recours dont nous disposons sont si maigres, que je crois que ça vaut le coup de s’engager dans la bataille, parce que le malgache est une langue très belle et qu’elle a une littérature très belle. Par contre, je ne sais si on va gagner la bataille ou non ; en tout cas, je crois que la situation malgache est une exception, dans la mesure où le déséquilibre qui existe, ainsi que la souffrance dus à ces rapports de langue dominée-langue dominante, n’atteignent pas chez nous un degré aussi exacerbé, aussi dur que dans votre contexte à vous ; c’est d’ailleurs c’est ce que nous avons compris lors de ce colloque. Nous avions l’impression que ce serait plus facile ici que là-bas, et on dirait au bout du compte que c’est plus facile là-bas qu’ici. C’est tant mieux pour nous d’un côté !...

Christian Lagarde

128Cela pourrait être, me semble-t-il, le mot de la fin. Je vais profiter de votre présence pour tirer très rapidement quelques enseignements très provisoires et manquant de beaucoup de recul par rapport à ce colloque.

129Je ne dirai rien que je n’aie entendu ; je vais simplement me faire l’interprète de ce que m’ont dit, à des moments divers, certains collègues.

130Comme je l’avais dit au départ, il suffit de voir comment il a été répondu à l’offre qui avait été faite de participer à ce colloque : le nombre de communications, le nombre d’intervenants, la diversité de leur provenance, la diversité de leur spécialité, tous ces éléments plaident peut-être en faveur d’un renouvellement de ce type de manifestation, mais en tout cas ils démontrent qu’il est une nécessité aujourd’hui de se pencher plus avant sur ce type de problématique.

131Le colloque s’est caractérisé par une très grande densité de l’apport des analyses, et nous pouvons tous, autant que nous sommes ici, plus ceux qui sont déjà partis, nous féliciter qu’il en ait été ainsi. Une des spécificités dont on a fait mention et qui m’a le plus touché – je crois qu’elle est très vraie – et dont je me fais simplement l’écho, c’est que contrairement à beaucoup de colloques de type universitaire qui souvent sont des occasions de se faire mousser, de produire un discours en quelque sorte pré-construit, ici – et c’est sûrement lié au type de problématique –, nous avons tous, je crois, produit des interventions qui. outre leur bonne tenue générale au plan scientifique, ont supposé aussi une sincérité, un engagement dans la parole qui ne sont pas monnaie courante dans ce type de manifestation. Peut-être est-ce la thématique qui renvoie à une implication personnelle, à autre chose qu’une pratique professionnelle de numéro d’artiste, que l’on connaît parfois par ailleurs, mais en tout cas je crois que cela n’aura pas été le cas ici.

132D’autre part, même si parfois vous avez été frustrés par le peu de temps qui vous a été accordé, la tenue des tables rondes, même si elles étaient parfois un peu longues, parfois un peu pesantes en fin de journée, a permis justement à tout un chacun de s’exprimer et au bout du compte, j’espère que chacun aura pu dire ce qu’il avait en quelque sorte sur le cœur et dans l’esprit sur les thématiques qui ont été proposées.

133Je vous remercie infiniment : en tant qu’organisateur, je me sens vraiment très largement récompensé des efforts que nous avons fournis, en tant que petite équipe organisatrice. Vous avez répondu de manière très agréable à la fois et très chaleureuse et très pertinente à l’offre qui vous était faite. Maintenant, chacun va rentrer dans sa chacunière, si j’ose dire, et j’espère qu’il en restera quelque chose – en tout cas il en restera des Actes –, mais peut-être faut-il aussi voir dans cette phrase finale que je vais prononcer, une invite à donner des prolongements, chacun sur son terrain, chacun à la place où il se trouve, à la mesure des réseaux qu’il peut activer, en fonction des moyens dont il peut disposer, sachant qu il reste fort à faire.

134Pour conclure donc, c’est une réflexion extrêmement pertinente de notre collègue Roxana Eminescu qui me vient à l’esprit. Hier, en fin de table ronde, quand elle évoquait le problème de la marginalité et de la centralité, elle a dit que les marginalités devenaient les centralités ou pouvaient être appelées à devenir des centralités. Je crois qu’à travers elle et ses paroles, nous avons bien mis le doigt sur le fait que nous travaillons, nous avons travaillé, et vraisemblablement nous continuerons à travailler sur les marges, mais que si beaucoup d’entre nous travaillent sur les marges, nous finirons peut-être un jour par déplacer le projecteur et faire que ces marges deviennent une sorte de centralité, de la même façon que les frontières, les zones frontalières étaient des sortes de bout du monde et redeviennent aujourd’hui peut-être des plaques tournantes. Alors, peut-être que la problématique que nous avons agitée sera un peu plus centrale, un peu mieux prise en considération...