Entretien de Michèle Humbert avec Giulio Carlo Argan sur la ville. L’expérience de Rome
p. 45-62
Texte intégral
1À la tête d’un Empire dans l’Antiquité, Rome, la dénommée Ville éternelle, est devenue au cours des siècles, capitale de la chrétienté et de l’Italie moderne.
2L’entretien avec Giulio Carlo Argan, Maire de Rome de 1976 à 19791, ici traduit et reporté dans son intégralité, date d’un dimanche de l’été 1983. Au cœur des sujets abordés, le témoignage d’une expérience unique. Amené de manière inattendue à diriger une ville telle que Rome, quelles possibilités un grand intellectuel formé à l’histoire de l’art avait-il de répondre aux nombreuses attentes dans la conduite d’un mandat, aussi délicat et de très haute responsabilité, tel que peut le représenter une capitale laïque et religieuse ? Confronté aux innombrables problèmes de l’actualité, le Professeur G. C. Argan s’est courageusement dévoué à cette cause, apportant des solutions souvent innovatrices, notamment dans le domaine culturel, sans dédaigner tous les problèmes, même de détail, qui assaillent le quotidien de chacun.
3Souvent la postérité intègre volontiers comme établi ce qui est, en revanche, le fruit de longues négociations, voire de profondes tensions qui ont réorienté la vie citadine, notamment dans le domaine de la tutelle et de la diffusion de la culture. Inévitablement, les problèmes restés sans solution demeurent. Les lourds enjeux de l’actualité de cette deuxième décennie du xxie siècle tendent à faire oublier les combats et les idées à l’origine des grands changements culturels institués à la fin des années soixante-dix. Prenons garde, l’effet délétère d’une telle attitude pourrait engendrer une remise en cause des acquis. À Rome, cette tendance n’est-elle pas déjà en action ?
4Michèle Humbert. Vous avez consacré votre vie à l’histoire de l’art et plus précisément encore à l’histoire de la ville comme lieu privilégié de la création artistique. Élu maire de Rome en septembre 1976, vous êtes actuellement sénateur2. L’administration des biens de la collectivité après celle des idées, a-t-elle changé votre vision de Rome ?
5Giulio Carlo Argan. La véritable richesse de Rome est constituée de son patrimoine culturel, en effet, Rome est une ville qui assume des dimensions de ville industrielle sans être une ville industrielle. Elle n’a pas de revenus sur lesquels elle puisse vivre. Pour Rome, la seule possibilité d’avoir un développement qui ne soit pas dépendant du gouvernement central est la rentabilité de son patrimoine culturel, non pas d’un point de vue immédiatement économique, évidemment, mais dans le sens où la ville doit acquérir et conserver un prestige qui justifie sa condition de capitale de la République italienne, du monde catholique et davantage encore de centre culturel, fondamental au demeurant dans le système culturel mondial.
6M. H. Avez-vous après cette expérience la même opinion sur les rapports qui existent entre la théorie et la pratique ?
7G. C. A. Entre théorie et pratique dans l’administration d’une grande ville historique, il n’y a certes pas un rapport logique de cause à effet. C’est la pratique qui, à chaque fois, répond aux problèmes qui se présentent et impose à celui qui dirige la ville de trouver des solutions non pas occasionnelles mais constructives en vue du progrès de son développement, au sens historique et non pas dimensionnel, bien entendu. Il est impossible d’administrer une ville moderne à partir de principes théoriques car une ville de plusieurs millions d’habitants pose une série de problèmes qui pour la plupart se chevauchent et exigent des solutions immédiates ; il s’agit en fait de donner des solutions cohérentes au fur et à mesure des circonstances sans avoir recours à des expédients ni à une politique de sauvetage.
8M. H. Vous avez affirmé plus d’une fois – et vous venez de le confirmer – que la ville réelle est tout à fait différente de ce que vous imaginiez en tant qu’historien. Quels sont les principaux éléments qui vous ont suggéré cette conclusion ? Pouvez-vous donner des exemples ?
9G. C. A. En fait, il y a une profonde différence entre la ville idéale et la ville historique ; davantage encore entre la ville historique et la ville réelle qui n’est autre qu’un ensemble de problèmes, de contradictions sociales qui constituent la vie d’une cité. À Rome, le contraste entre un facteur idéologique et un facteur pratique et existentiel est encore plus macroscopique qu’ailleurs. Rome a deux éléments idéologiques fondamentaux : d’une part, elle est le siège de l’Église catholique, elle est donc dépositaire de l’énorme patrimoine culturel qui, incontestablement, appartient à l’Église catholique ; d’autre part, elle est la capitale d’un État qui a commis de nombreuses erreurs en général et envers la capitale elle-même, mais elle est toutefois le seul élément de cohésion entre les deux parties de l’Italie, le Nord et le Sud, si différentes l’une de l’autre. Et cette diversité relève aussi bien de la tradition que des structures sociales, de l’activité économique, des richesses disponibles. À mon avis, ce qui peut constituer un lien entre la ville réelle et la ville historique de Rome, c’est la possibilité de donner un caractère politique et pas seulement administratif à cette fonction de capitale. Je dois ajouter que ce caractère politique de la capitale d’Italie n’a été obtenu qu’à partir de 1976. Lorsque le gouvernement de Rome est passé à gauche3. Aussi la ville a-t-elle cessé d’être une extension administrative du pouvoir du Vatican et du gouvernement central.
10 M. H. Votre préparation de théoricien et d’historien d’art a-t-elle été pour vous un soutien pendant votre mandat de Maire ?
11G. C. A. Certes ma préparation de théoricien et historien d’art a servi pendant mon mandat. En fait, je m’en aperçois davantage aujourd’hui que par le passé. Pourquoi ? Maire de Rome, j’étais continuellement assailli et tourmenté par la difficulté à mettre en œuvre des idées au lieu de n’avoir qu’à répondre aux contingences du moment. Néanmoins pendant mon mandat j’ai obtenu que l’on crée à Rome une deuxième université. Y serait-on parvenu sans l’expérience d’un homme de culture qui a exercé comme professeur universitaire, et y a consacré toute sa vie ? J’en doute assez. J’ai obtenu que plusieurs bâtiments du centre, destinés à devenir des banques et des bureaux commerciaux, soient affectés à des organisations culturelles. C’est le cas de Palazzo Poli4, par exemple.
12Enfin, j’ai obtenu qu’un accord soit passé entre la municipalité, la chambre des députés et le Sénat pour donner au centre de Rome le caractère d’une city politico-culturel, plutôt que politique et financière. Il est bien plus logique d’associer la politique à la culture qu’au monde des affaires.
13Sur un autre plan, moins factuel, plus idéologique, j’ai dû affronter en tant que Maire de Rome plusieurs situations d’extrême importance. Il s’agit d’un ensemble de problèmes à caractère politique. J’en cite deux. La nécessité de trouver une nouvelle entente avec l’Église, qui ne soit plus celle d’un parti clérical avec le Vatican, mais d’une coalition de partis laïques ayant une majorité communiste. L’accord a été établi sur la base du respect réciproque de l’autonomie de chacun. L’évènement n’est pas seulement politique mais également culturel. Pour la première fois un Pape reçoit officiellement un conseil municipal romain à majorité communiste.
14De plus, en 1978, la municipalité a dû affronter l’une des plus grandes tragédies de l’histoire politique de l’après-guerre de notre pays, celle de l’enlèvement et de l’assassinat d’Aldo Moro5. Circonstances qui imposent au gouvernement de la Ville, le Maire et ses collaborateurs, des décisions adéquates : doit-on s’adresser directement aux citoyens ? De quelle manière ? Comment orienter leur réaction morale devant des évènements aussi dramatiques. C’est ce qui a été fait. La ville a « tenu bon », pour employer une expression courante, alors qu’elle était confrontée à une épreuve politique très grave. De même, elle a continué à résister à des tensions dangereuses comme celles du terrorisme, de l’Autonomia Operaia, des très graves désordres universitaires de 1977. Sans une certaine autorité morale, la Mairie aurait eu beaucoup de difficultés à obtenir de la part d’une si vaste population, composite comme celle de Rome, une réaction aussi lucide et cohérente.
15[…] Enfin il y a la question des opérateurs financiers dans l’immobilier. La Municipalité de gauche a pu prendre une position des plus strictes vu qu’elle n’était absolument pas compromise avec les grands spéculateurs. Persuadée que l’exploitation foncière est une ennemie colossale, la ville est amenée à la combattre à fond. Naturellement pour cela il faut des lois. Celles dont nous disposons ont des lacunes. Du fait que certains opérateurs tendent à construire abusivement. Ils sont enclins à enfreindre les lois qu’ils ont eux-mêmes formulées, et qui pourtant facilitent d’importants profits. La lutte que nous avons menée est dirigée contre les abus soutenus par le gouvernement central qui, récemment6, a proposé d’homologuer les constructions illégales, moyennant le paiement d’une sanction pécuniaire. Ce qui entraînera, à l’avenir, la légitimation des constructions abusives. Les responsables politiques peuvent limiter les abus de la spéculation foncière en définissant dès maintenant les fonctions de la ville.
16M. H. Politiques et intellectuels : qu’en est-il de leurs relations ? Dans quelle mesure leurs objectifs sont-ils conciliables ?
17G. C. A. Il n’y a ni antithèse ni une nette différence entre celui qui exerce une activité intellectuelle et celui qui est en charge de la politique. Je crois que l’intellectuel qui fait de la politique établit un certain accord avec le parti auquel il se lie, en ce sens qu’il le délègue sur toutes les questions qui ne sont pas strictement de sa compétence. En revanche, il obtient le soutien de la politique qu’il propose comme intellectuel et spécialiste. Toutefois, je dois dire que mes idées en tant que critique et historien d’art n’ont pas été déterminées par un choix politique. Néanmoins, j’ai trouvé dans le parti auquel j’ai consciemment adhéré, le parti communiste7, la disponibilité à assumer et à considérer comme des éléments de son programme ce que, en tant qu’historien d’art, je demandais pour le bien de la ville.
18 Certes il existe une possibilité de conciliation entre l’histoire des idées et celles des faits. À partir du moment où l’on pense les évènements pour en faire l’histoire, nous les avons déjà transformés en idées.
19De plus, comme je l’ai déjà dit, je crois que les intellectuels devraient renoncer à demander à la politique la solution de leurs problèmes personnels et mettre leur préparation à la disposition de la vie publique. C’est le meilleur moyen d’éviter tout dogmatisme. C’est la raison pour laquelle mon choix politique est conforme à une tradition qui va du siècle des Lumières au socialisme et à ses choix les plus actuels, c’est-à-dire à une philosophie et à une action politique fondamentalement critique et de ce fait nettement antidogmatique.
20M. H. Dans une société fondée sur la technologie où par définition tout est possible, quelle est la situation du jugement critique ?
21G. C. A. Par rapport à la situation qu’elle a créée, un jugement critique sur la technologie est-il possible ? C’est un point très délicat qui demanderait un long développement. Je chercherai donc à être très concis. Manifestement, si la technologie est conçue comme un instrument dépendant du pouvoir, il est clair qu’elle aspire à éliminer toute possibilité de jugement. Les médias, qui représentent le point d’arrivée de la technologie contemporaine, tendent expressément, par leur manque de valeur, à dévaloriser les informations qu’elles transmettent, à éliminer le jugement critique. Le grand problème des intellectuels est de savoir si devant l’abondance exorbitante des informations, leur extrême rapidité, réussit-on à recouvrer une possibilité de jugement critique8. Et précisément devant la télévision qui nous montre chaque jour des évènements qui suscitent notre indignation et notre colère. Or, notre capacité de jugement se trouve paralysée par le fait même qu’ils nous sont présentés à travers le petit écran. Il ne s’agit pas, entendons-nous de la réaction émotive, qui existe, bien sûr, mais du jugement historique. Le monde moderne n’a toujours pas formulé un jugement critique concernant non seulement des évènements historiques capitaux comme le fascisme ou le nazisme9. Mais également envers des épisodes beaucoup plus récents et plus faciles à juger. L’histoire de l’assassinat de Kennedy, par exemple, n’a pas encore été faite, elle inaugure pourtant le terrorisme d’État dans le monde. Pourquoi ? Nous avons tous vu mourir Kennedy dans sa voiture à Dallas. Or on ne peut être à la fois témoin et juge10. Est-il pensable de restituer à notre conscience une possibilité de jugement critique suffisamment rapide pour saisir une information transmise de façon si foudroyante et qu’imposent les médias ? C’est une interrogation à laquelle personne actuellement ne peut répondre. La technologie précède l’idéologie et même l’utopie, il n’y a donc plus de perspective pour le futur ni même pour le passé. Il s’agit de savoir si les médias sont des moyens de pression ou d’expression.
22M. H. Qu’en est-il du devenir de la ville ?
23G. C. A. La ville est encore, à mon avis, la seule forme d’agrégation sociale compatible avec l’exercice des droits politiques démocratiques. La tentative de détruire ou de transformer radicalement la ville en l’accroissant au-delà des limites qui rendent possibles une communauté urbaine va à l’encontre de la Démocratie11. Je considère la tendance à l’agrandissement incontrôlé et démesuré des villes, jusqu’à 10 voire 15 millions d’habitants, comme une tentative de confondre l’entité « ville » avec l’entité « état », de sorte à éliminer la stratification historique, d’une importance fondamentale quant à l’exercice et au maintien des libertés démocratiques. Nous en avons une preuve actuellement en Italie où l’on assiste à un véritable attentat politique aux libertés démocratiques de la civilisation urbaine. Elle consiste à diminuer l’autonomie politique des villes en les contraignant à refléter dans leurs organismes directionnels la structure du gouvernement central.
24M. H. Qu’en est-il de l’idée d’une ville idéale ?
25G. C. A. Certes, il est impossible de réaliser dans la pratique une ville idéale. Ce qui constitue la vitalité d’une ville comme Rome, c’est qu’elle n’a jamais été projetée comme idéale mais qu’elle a toujours été conçue comme une ville imaginée dont les développements ont été fondés d’une part sur la mémoire, d’autre part sur la perspective d’un futur. Je crois que la nécessité fondamentale est d’affirmer le caractère historique de la ville. Chose relativement facile dans un pays tel que l’Italie où chaque ville comme du reste toutes les villes européennes, a des racines profondes, un passé historique. Ceci est valable également pour les villes américaines qui ont un passé récent. Je n’identifie pas l’histoire à la seule ville ancienne mais aussi à la ville actuelle. Concrètement, dans un pays tel que l’Italie par exemple, il s’agit des rapports qui existent simultanément entre le centre historique et la périphérie qui s’y est ajoutée ces dernières décennies. Notre but n’est pas uniquement de sauver le centre historique mais de rendre historique la périphérie, née comme réponse à la nécessité objective d’un abri, d’un lieu pour dormir12.
26M. H. Après cette expérience, l’intellectuel, selon vous, est-il davantage concerné lorsqu’il a un pouvoir consultatif ou exécutif ?
27G. C. A. À mon sens, il est absolument négatif que l’intellectuel ait une fonction seulement consultative et non pas exécutive. Lorsque l’intellectuel a une fonction consultative, elle se limite à modifier ou à appuyer une décision déjà prise d’un point de vue politique. Je crois que l’on peut répondre à cette question en éliminant les mots « consultatif » et « exécutif ». La fonction de l’intellectuel est de participer à la formation d’une mise en projet continue de la ville. Une consultation a posteriori qui ne sert qu’à entériner une décision déjà prise est à exclure de même que la solution pragmatique du seul pouvoir exécutif.
28M. H. Fondamentalement la ville est le lieu privilégié d’un système d’échange. Sa raison d’être a toutefois changé au cours des siècles. Au Moyen Âge, elle est d’abord un lieu de rassemblement autour d’un lieu de culte, ensuite elle est organisée pour se protéger des attaques extérieures, elle est enfin la condition nécessaire au commerce et à tout ce qui est fondé sur l’échange et la communication. La ville a pour ainsi dire toujours eu une motivation pour survivre. Par rapport aux principes qui gouvernaient naguère le bien-fondé des villes, quelle est selon vous, actuellement, leur raison d’être ?
29G. C. A. Sans aucun doute tout projet urbain implique une idée ou une utopie de ville idéale. Or, en réalité, même à la Renaissance, il n’y a pas eu de ville idéale réalisée sans qu’elle ne soit liée à une fonction précise. Pienza par exemple répond à une volonté de la cour pontificale de Pie II Piccolomini. Dans le Frioul, Palmanova, construite par Scamozzi, était un projet militaire. Sabbioneta était une extension de la fonction culturelle et universitaire de la Cour des Gonzague de Mantoue. En revanche, pour le développement urbain de Ferrare, au Quattrocento, on a tenu compte de la relation existante entre une ville encore médiévale à laquelle s’ajoutaient de nouvelles exigences politiques. On devait respecter la volonté de la Seigneurie de la famille d’Este et en même temps se défendre de Venise. Je crois qu’il faut penser une cité idéale pour pouvoir agir avec cohérence sur la ville réelle. Évidemment toutes les villes ont des raisons d’être mais elles doivent également se les donner. Il est plus facile de les trouver pour des villes dont les dimensions limitées permettent des rapports de familiarité, de voisinage entre les personnes. Dans une ville comme Bologne ou Florence par exemple, tout le monde est plus ou moins bolonais, florentins. Dans une ville comme Rome, en revanche, il n’y a pas seulement des romains. Bien évidemment, cette communauté d’origine n’est pas nécessaire à la cohésion urbaine. Dans les villes d’Amérique du Nord, par exemple, il y a des italiens, des polonais, des noirs, des portoricains, etc. Une homogénéité d’origine n’est absolument pas nécessaire. Comment s’organise la coexistence : grâce à un haut niveau de productivité, au musée, à l’université et aux équipements sportifs qui font également partie de la culture.
30Tous incarnent des éléments de cohésion, faute desquels la ville cesse de subsister. Mais lorsqu’il y a des masses d’exclus, elle cesse d’exister comme ville historique, comme organisme social directionnel, elle devient simplement une extension du pouvoir politique13.
31M. H. Dans quelle mesure les villes actuelles peuvent-elles survivre ?
32G. C. A. Pour que les villes actuelles puissent survivre il faudrait élaborer une politique unitaire de relation entre la ville et le territoire. Au demeurant, elle n’a pas encore été trouvée. Plus encore que pour la ville, le problème majeur se pose pour le territoire. Actuellement faute de concevoir la ville historique, nous ne concevons plus le territoire comme campagne. Nous sommes dans une période de transformation. La question est de savoir si le monde veut conserver qualitativement la ville comme lieu de l’accumulation culturelle ou, en revanche, éliminer cette prérogative de la ville. Le problème s’aggrave énormément pour les villes italiennes vu la densité des collections des grands musées et des bibliothèques qui ont des fonds anciens. Bien évidemment, elles ne peuvent être partagées et dispersées. Le problème se pose moins dans les pays dont l’urbanisation est plus récente.
33Or, la culture de l’avenir sera-t-elle encore celle de l’accumulation ou de distribution culturelle ? Quand nous parlons de l’avenir il faut aussi avoir présent à l’esprit que nous vivons à notre époque dans des conditions historiques qui ont déjà produit les moyens de détruire les villes. Un fantasme bien sûr. Qui conditionne toutefois de manière négative leur développement à cause de l’incertitude qu’elle engendre. Nous vivons dans tous les domaines, culturels et scientifiques une sorte de rejet du projet, y compris dans les sciences. On nie la valeur du projet comme facteur de ce que l’on produira. Le manque de volonté de projeter dépend de l’incertitude, du manque de confiance dans le futur, de l’impossibilité de faire des prévisions. Le sens du projet se fonde avant tout sur le fait de regarder vers le futur. Si dans le futur il y a la bombe atomique, il devient alors inutile de demander de projeter la vie dans un monde où l’on promet quotidiennement la mort.
34M. H. Mais l’alternative est de projeter la vie.
35G. C. A. L’alternative est ce que nous demandons. C’est un problème de fond. C’est-à-dire que l’énorme masse d’énergie nucléaire accumulée et produite pour détruire le monde, dont le coût est incalculable, soit libérée des secrets militaires et devienne une source d’énergie accessible à tous. Et ce, dans le but de résoudre les grands problèmes du monde, comme la faim, voire le manque de liberté, imposés par certains États, sans accès à la culture. C’est une question à caractère économique. Néanmoins le nucléaire, qui existe et a un coût exorbitant, est une source d’énergie qui pourrait résoudre tous nos problèmes de manière positive alors que nombre de grands hommes politiques les résolvent de manière négative.
36M. H. Et la bombe à neutron qui tue les hommes et laisse, semblerait-il, intactes les constructions urbaines ?
37G. C. A. Pour moi, la bombe à neutron14, c’est le summum du terrorisme : prévoir la destruction totale de certains peuples et l’appropriation de leurs biens de la part d’autres peuples.
38 M. H. Il semble que la ville anthropocentrique tende à disparaître. Selon vous, les nouveaux moyens de communication favorisent-ils ou empêchent-ils le progrès urbain ?
39G. C. A. En quoi consiste le progrès urbain : agrandir ou limiter l’expansion de la ville ? De mon point de vue, qui est également celui de Platon, de la Grèce ancienne, il faut choisir la limitation. En ce sens les nouveaux moyens de communication ne favorisent guère le progrès urbain, car le progrès tel que je l’entends est celui de plusieurs groupes d’habitations et pas l’unification de petites agrégations sociales dans la ville. Vous voyez que le système actuel de communication de la ville tend à empêcher de voir les monuments, les maisons, contraint que l’on est à regarder à la hauteur des voitures qui risquent de vous écraser. On voit les publicités15 qui éliminent le contact avec la ville. On ne voit plus les formes des habitations.
40M. H. On a toujours opposé le monde citadin au monde rural. Dès le xvie siècle des architectes comme Palladio, Serlio et Du Cerceau, définissaient la ville en opposition à la campagne. Aujourd’hui, n’est-ce pas ce manque d’autonomie de la campagne par rapport à la ville qui provoque ce que vous avez appelé la mort de la civilisation urbaine ? Cette opposition est-elle donc encore valable aujourd’hui ?
41G. C. A. Certes, aujourd’hui, on ne peut guère parler d’une intégration réciproque ni d’une opposition entre la ville et la campagne attendu que la ville ne vit plus quotidiennement sur l’apport de la campagne ni la campagne des richesses de la ville. Si l’on pense à la définition d’Alberti « area » la ville, « regio » l’environnement, aujourd’hui l’environnement c’est le monde entier vu les systèmes de communication actuels. Force est de constater que cet échange entre la ville et la campagne n’existe plus. Il faut donc absolument contenir l’extension de la ville afin qu’elle ne devienne pas un élément de corruption du territoire. Le cas de Rome est typique : nombreuses sont les personnes qui, se heurtant aux difficultés de vivre dans certains quartiers de Rome, vont habiter dans les environs, aux « Castelli » qui, jusqu’il y a peu de temps, conservaient une autonomie urbaine et sont en train de devenir des extensions suburbaines de Rome. C’est un phénomène très négatif qui, d’un côté freine la tension et la densité de la population urbaine mais qui, d’un autre côté, corrompe et compromette un agencement structuré du territoire. De plus, ces extensions sont pour la plupart abusives. Au cas où le pouvoir politique les légaliserait tout développement urbain deviendra ultérieurement impossible vu que le gouvernement italien a proposé d’assainir la situation économique en homologuant toutes les constructions illégales. Je n’ai eu aucune difficulté à le condamner car on perpétrerait ainsi un véritable attentat contre le territoire, en faveur de la spéculation et de l’illégalité.
42M. H. Comment peut-on s’opposer à cette mort de la ville : en encourageant sa croissance, sa transformation, son éclatement comme le préconisait déjà Frank Lloyd Wright en 1952 ?
43G. C. A. Se demander comment peut-on empêcher la mort de la ville, c’est demander comment peut-on empêcher celle de l’art, des sciences, de l’histoire. La ville est un phénomène de civilisation visible et praticable. Tant qu’il y aura une civilisation qui la fera vivre et agir, elle vivra sinon elle s’arrêtera d’exister. Il est clair que les problèmes sont différents d’un pays à l’autre. En Italie, il faudrait restituer une possibilité d’activité économique à de nombreux centres qui ont un passé ancien, romain et médiéval, et qui ont été récemment exclus par l’actuel système de communication. Comment peut-on envisager d’entraver la mort des villes lorsque des cités comme Arezzo, Sienne, Pérouse ont été reléguées en dehors des voies de communication faute d’autoroutes ? Ce sont des villes où plus personne ne va. Autre cas typique illustrant bien cette situation surtout si l’on considère le musée comme expression de la culture urbaine : à Florence, chaque jour, des cars entiers déchargent des milliers de touristes qui traversent la Galerie des Offices sans rien voir alors que le musée de Modène qui a une collection de chefs-d’œuvre, provenant de la famille d’Este, n’accueille en moyenne pas plus d’un visiteur par jour.
44M. H. La périphérie urbaine constitue un des aspects les plus négatifs de la prolifération des villes. Or, la périphérie urbaine existe. Il s’agit donc de lui donner un rôle dans une programmation de sauvegarde des centres urbains. Comment concevez-vous les rapports entre le centre et la banlieue ? Et comment peut-on intervenir sur ce qui existe déjà ?
45G. C. A. Est-il possible d’intervenir sur ce qui existe déjà ? Je crois que la seule politique possible n’est pas celle de la programmation, de l’extension de la ville mais de sa réhabilitation, voire de la bonification des dégâts considérables qui ont été accumulés à cause d’une mauvaise politique d’urbanisme et de l’avidité des spéculateurs fonciers. Comment peut-on intervenir sur cette énorme masse adipeuse qui étouffe le centre historique d’une ville comme Rome mais aussi de Turin, Milan, Naples… En expropriant certains secteurs, en installant en banlieue les services sociaux que la spéculation n’a pas apportés car elle voulait exploiter le sol urbain jusqu’au dernier centimètre carré. Installer en banlieue davantage d’écoles, de services d’assistance sanitaire et pour les personnes âgées, créer des espaces libres, des jardins, diminuer la concentration, la densité urbaine, améliorer les voies de communication avec le centre. Et surtout favoriser la décentralisation des secteurs directionnels : ministères et banques. Le Ministère de l’Éducation Nationale par exemple pourrait être déménagé du Trastevere et transposé à la Garbatella16, ce qui contribuerait à relever le niveau de cette zone de dépression de la périphérie et décongestionnerait le centre historique. Toutes les banques ont leur siège dans le centre de Rome alors qu’elles ont déjà construit un édifice à l’E.U.R., qu’elles n’occupent pas, convaincue du préjugé selon lequel le centre urbain est le centre du pouvoir et que leur intérêt est d’y avoir leur emplacement. Il suffit de rappeler les horribles bâtiments construits dans le centre de Venise par les banques en pensant ainsi incarner l’ancienne noblesse vénitienne alors qu’elles pouvaient très bien aller s’installer à Mestre. Lorsque j’étais maire de Rome, j’étais presque arrivé à éloigner les grands magasins de la « Rinascente » du centre de Rome. L’emplacement dans le centre d’un shopping center est aujourd’hui absolument anti économique car la personne qui va y faire ses achats n’emporte que ce qu’elle peut tenir dans ses mains vu qu’il n’y aucune possibilité de parking dans les alentours. Le shopping center perd donc sa fonction de grand magasin qui est celle d’aller y acheter une paire de bas et d’en sortir avec un abat-jour, une batterie de cuisine, etc. Sans voiture, c’est impossible. D’autre part, un tel emplacement dans le centre-ville entraîne une diminution du niveau : à côté de la Présidence du Conseil et du Parlement, il y a un shopping center ! C’est pourquoi l’intention d’établir dans ce bel édifice du début du siècle les bureaux de la presse nationale et internationale, à proximité de la Présidence du Conseil, me parut très positive. Un centre très important de diffusion des informations aurait donné à la politique italienne davantage d’impact dans le cadre de la politique mondiale actuelle. Il faut donc bonifier les zones périphériques et les empêcher de peser sur le centre.
46Il faut donner à la périphérie une autonomie fonctionnelle, ouvrir des espaces verts et y placer des monuments modernes. Pourquoi ne pas installer de grandes œuvres d’art moderne en banlieue. J’avais obtenu d’un sculpteur italien le cadeau d’une grande sculpture métallique de sept mètres de haut pour aménager une grande place de la périphérie : la bureaucratie s’en est mêlée et a tout bloqué. On trouve que l’installation d’un monument dans la périphérie est absurde !
47M. H. Les œuvres d’art, élément d’attraction, diminuent l’état de ségrégation de la périphérie ?
48G. C. A. Certes, c’est pour cela qu’il faut créer des centres culturels et des bibliothèques en banlieue. La politique de Renato Nicolini17, violemment attaquée par la Démocratie Chrétienne, consiste à s’implanter également en banlieue et organiser la culture en favorisant des groupes de danses modernes, de guitare, etc. Ce qui est préférable à la drogue et au vol. Il faut arriver à ce qu’il n’y ait plus de centre historique et une périphérie mais une ville historique, une Rome moderne et historique.
49M. H. Deux éléments paraissent fondamentaux pour l’aménagement de la ville contemporaine, la rue et la reconversion des bâtiments anciens. Que pensez-vous des changements apportés par les rues piétonnières et des nombreuses transformations d’édifices industriels en centres culturels ?
50G. C. A. J’ai toujours été de l’avis que les rues doivent être des moyens de communication sociale et pas uniquement des canaux de circulation automobile. Pour cette raison je suis favorable à la fermeture de l’avenue des Forums Impériaux18 qui est un morceau d’autoroute dont on a forcé l’intégration dans l’environnement urbain et qui déverse des flots de voiture dans un endroit très délicat du centre historique sans que l’on sache comment les canaliser ensuite. La rue doit donc être une entité sociale. De ce fait, il est nécessaire de réussir à maintenir un équilibre entre l’ampleur des villes et la hauteur des édifices pour empêcher qu’ils déterminent une condensation sociale trop intense autour des rues. Quant au problème du commerce, cela dépend beaucoup du caractère de l’industrie et du commerce dans le futur. Une prévision n’est absolument pas possible, mais la vague de la technologie a de beaucoup dépassé le stade de la production d’objets. Il y a donc la possibilité que demain renaisse l’activité productive de la petite industrie et du petit commerce qui puisse alimenter les magasins du centre. Je me souviens du temps où il y avait à Rome des magasins de gants, de chapeaux, etc. Je ne suis pas défavorable aux supermarchés, très utiles pour la périphérie, mais je verrais très volontiers le retour dans le centre des formes d’artisanat et de petit commerce qui concerneraient bien sûr un niveau supérieur mais qui contribueraient également au niveau de civilisation de la ville. Cette mutation du commerce dans les rues piétonnières est absolument négative.
51En revanche, je suis très favorable à la transformation d’édifices industriels en centres culturels intégrés dans le centre-ville. La métamorphose des anciens abattoirs du Testaccio en musée des sciences avait été programmée par la municipalité mais au vu de la situation économique on a délégué à l’Université la réalisation du projet qui devrait pourvoir à l’aménagement et repérer le matériel nécessaire. Hélas, jusqu’à présent, rien n’a été fait. C’est dommage car les bâtiments sont très beaux et permettraient d’intégrer dans la ville de nouvelles activités culturelles19.
52Quant à l’auditorium, je suis favorable à son implantation au Borghetto Flaminio à condition que l’on fasse au préalable les calculs nécessaires pour en connaître contenance et étendue. À mon avis, l’auditorium doit être localisé dans le centre et non pas à la périphérie. C’est de la fausse démagogie que d’envisager un opéra, un théâtre, un auditorium en banlieue. Il faut faire en sorte que les gens des « Borgate » viennent dans le centre écouter des concerts, voir des spectacles. Confrontée à la ségrégation sociale cette sorte de bienfaisance culturelle me paraît manifestement négative. Deuxièmement, cet auditorium devrait être une salle philharmonique, comme celle de Berlin par exemple, on doit prévoir plusieurs édifices20. Le bénéfice d’un tel emplacement est de pouvoir aménager plusieurs petits édifices dans une zone où il y a des lieux amplement qualifiés d’un point de vue culturel : le Musée étrusque, la Galerie nationale d’art Moderne, dont l’agrandissement était presque achevé lorsque le gouvernement a bloqué les travaux (par haine pour la culture). Il comportait un auditorium pour la musique d’avant-garde qui aurait servi de complément au grand auditorium.
53La restructuration du quartier des Borghi n’a pas à mes yeux d’utilité. La transformation de ce quartier a été une des infamies de l’urbanisme fasciste, sans dire qu’il a complètement falsifié la lecture de la coupole de Saint-Pierre proposée par Bernin grâce à la colonnade : une approche bi-axiale21. Il serait absurde d’intervenir de nouveau. Le Palais Scossacavalli, par exemple, a été démonté pour percer la rue de la Conciliation et reconstruit plus loin avec le résultat de faire un faux à partir d’un édifice authentique. Si on le démonte à nouveau, il deviendra deux fois plus faux ! Le fascisme a fait perdre la guerre, a détruit l’Italie et également le quartier des Borghi22 ! De même que l’on ne peut plus gagner la guerre on ne peut plus récupérer les Borghi, détruits par le fascisme.
54M. H. Ces interventions partielles n’indiquent-elles pas un manque de conception globale de la ville ? Une incapacité à penser la ville ?
55G. C. A. L’urbanisme, en général, et ces reconversions ne dépendent absolument pas d’une incapacité à penser la ville mais plutôt de la constatation que la ville est gravement malade à cause de cette croissance démographique éléphantesque. On pense intervenir […]. L’urbaniste n’est pas seulement un concepteur et un constructeur mais aussi un médecin. C’est pour cela qu’il est très important de restituer à la ville ces lieux pour des activités essentiellement culturelles et sportives. Le sport, dans une économie urbaine, s’avère fondamental dans la mesure où il permet également la baisse du taux de délinquance. À chaque fois que nous avons installé un centre sportif dans une périphérie urbaine, nous avons observé une baisse très sensible de la délinquance et de la drogue.
56M. H. La ville a toujours su juxtaposer des témoignages artistiques et architecturaux de différentes époques, mais on constate que la modernité architecturale a de plus en plus de mal à s’inscrire dans la ville. Pourquoi y a-t-il donc aujourd’hui une rupture et où se situerait-elle ?
57G. C. A. Il est pratiquement impossible d’intégrer des édifices modernes dans un tissu urbain ancien et ce pour plusieurs raisons : tout d’abord parce que notre culture refuse la construction « en style »« à l’identique », c’est-à-dire l’adaptation, la copie de ce qui existe déjà. Deuxièmement, parce que les techniques actuelles de construction exigent une exploitation du sol qui dépasse de loin les dimensions habituelles de la ville ancienne. Quiconque voudrait élever un édifice tel que le Palazzo Massimo devrait faire face à des frais considérables. L’économie moderne est fondée sur des chèques et des billets de banque, non pas sur des écus en or. Troisièmement, parce que la tradition des formes architecturales qui se sont développées jusqu’au milieu du xixe siècle a aujourd’hui complètement cessé d’exister. Il est donc extrêmement difficile qu’un édifice de l’architecture moderne s’adapte au style de l’architecture ancienne de même qu’il est impossible qu’une lacune d’une fresque maniériste soit intégrée par Picasso ou Kandinsky alors que l’on pouvait sans doute le demander à un peintre néo-classique.
58M. H. On a l’impression que l’apport de solutions aux problèmes actuels empêche d’envisager l’avenir. Prenons l’exemple du logement : l’urgence de trouver des solutions immédiates n’est-elle pas contradictoire avec une vision prospective ; la baisse de la natalité dans la plupart des pays occidentaux remet en cause toute solution dans le présent. Dans cinquante ans, certaines villes ne risquent-elles pas d’être inhabitées ?
59G. C. A. Pour répondre à cette question je ne ferai pas de prévisions mais des constatations : un des phénomènes très récents et graves et dont la responsabilité est dans le fond collective est que, dans les villes, les gens sont de plus en plus propriétaires de leur appartement et que les locations se sont considérablement réduites. La propriété privée s’est diffusée également dans le milieu ouvrier avec de graves conséquences du point de vue de l’urbanisme. Cette situation détermine une rigidité dangereuse. D’autant plus que cela limite l’accueil de ressortissants étrangers, moyen de connaissance entre plusieurs pays. Je crois donc qu’il faudrait surtout restituer l’élasticité au tissu urbain rendu rigide par le système de la propriété. Par ailleurs, je ne crois pas que la baisse de natalité produise un dépeuplement des villes. Ma crainte réside dans le développement de la surpopulation des villes dû à l’exode rural23. En effet notre économie n’est pas encore parvenue à définir ce qui relève de la ville et ce qu’est le territoire.
60M. H. Que pensez-vous du projet MITO24 ?
61G. C. A. Je suis franchement contre le projet MITO. Avant tout parce que je suis pour la limitation et non pour l’expansion des villes. Deuxièmement, parce que le territoire, de même que la ville doit avoir un développement historique. S’il devient uniquement un moyen de liaison entre deux villes, on lui enlève toute caractérisation. Prenons toutes les villes entre Turin et Milan, elles ont une histoire, une église, voire une cathédrale, leurs édifices anciens. Tout ceci devrait être englobé grâce à une sorte de mariage entre Turin ville des Agnelli et Milan, ville de Pirelli ?
Notes de bas de page
1 En décembre 1983, la revue Techniques et Architecture a édité une partie de l’interview, enregistrée en italien, que j’avais eu avec le Professeur Giulio Carlo Argan (n° 351, décembre 1983), « Théorie et pratique de l’urbanité, un entretien avec G.C. Argan. Les villes ne sont pas faites de pierres mais d’hommes (Marsile Ficin). Quelques mois auparavant, au printemps 1983, Argan était intervenu sur l’architecture et les musées, au colloque organisé les 18 et 19 avril par l’Institut culturel italien. Parmi les intervenants : Renzo Piano, Gae Aulenti, Hubert Landais, Directeur des musées de France, Michel Laclotte, Ignazio Gardella, Vittorio Gregotti, Hans Hollein, Belgiojoso, Hubert Damisch. Sur les idées innovantes de G. C. Argan concernant les musées, voir le compte-rendu de M. H. « Les musées aujourd’hui : architecture et aménagement », Techniques et Architecture, juin-juillet 1983, n° 348, p. 9-11. Sauf erreur, la plupart des communications sont inédites, y compris celle de G. C. Argan. Je me souviens que Renzo Piano avait illustré son projet de musée destiné à la collection Du Mesnil à Houston, au centre de son exposé la question du traitement de la lumière.
Parmi les recherches en cours depuis le début des années quatre-vingt dirigées et introduites par Giulio Carlo Argan, voir A.A.V.V., « Appunti sull’arredo urbano a Roma », Université de Rome, éd. Multigrafica, 1985. Voir Michèle Humbert : « Il decoro come arredo nella Trattatistica », « Sul concetto di decoro dal Quattrocento al Cinquecento e la codificazione delle tipologie », « I portali », « Il Monumento e l’arredo anonimo ». Voir ibid., article : « Projet et urbanité. Résister autrement avec l’histoire de l’art », note 2.
2 Devenu sénateur de la République italienne en juin 1983.
3 Pour la première fois dans son histoire une coalition de gauche avait recueilli une majorité de voix aux élections et devenait le premier parti politique de Rome.
4 Construit au milieu du xvie par l’architecte Martino Longhi, l’édifice, propriété de l’État depuis 1978, est devenu avec le bâtiment adjacent de Valadier, l’Institut National de la gravure et des arts graphiques.
5 Aldo Moro, plusieurs fois Premier ministre. Président du parti chrétien-démocrate, il est favorable à une alliance parlementaire avec le Parti communiste d’Enrico Berlinguer.
6 En 1983.
7 G. C. Argan adhère au parti communiste italien en 1983.
8 En 1983, l’évolution de la technologie dans le domaine de la communication n’avait pas atteint le niveau actuel. Les ordinateurs individuels, Internet, téléphone portable, courrier électronique, etc. n’étaient pas encore d’usage. Toutefois Argan réfléchissait déjà sur les enjeux d’un développement rapide des moyens de communication à partir d’une réflexion sur la télévision.
9 Nous sommes avant la chute du mur de Berlin. Argan entretenait des relations amicales et épistolaires avec les opposants des différents régimes de l’Europe de l’Est.
10 Dans les conversations privées, Argan revenait souvent sur cette question : l’assassinat en direct, à travers la télévision, du Président des États-Unis, témoins les spectateurs de la terre entière. Une première quant aux modalités de communication : un évènement historique majeur s’était déroulé en direct, aux yeux du monde, produisant une sorte d’unité de lieu virtuelle.
11 Trente-trois ans plus tard, Salvatore Settis, dans une conférence tenue le 25 février 2016 à Rome, à la Villa Médicis, actualise magistralement avec des exemples concrets, ce dont Argan mettait en garde grâce à une profonde réflexion sur des phénomènes naissant ou qui, à l’époque, tendaient déjà à se stabiliser.
12 En 2013, l’architecte Renzo Piano, devenu sénateur de la République italienne, a réuni un groupe de jeunes architectes auxquels il destine ses émoluments d’élu. Le but est de formuler des projets destinés à « raccommoder » les dégâts causés jusqu’à présent dans la périphérie romaine.
13 Voir supra, note 11. Au cours de la même conférence S. Settis montre l’aggravation actuelle de cette question et ses conséquences sur le développement actuel.
14 D’abord interdite, en 1981 Ronald Reagan venait d’en autoriser l’utilisation.
15 À ce moment de la conversation, interviennent entre les interlocuteurs quelques considérations sur l’envahissement par la publicité de l’espace urbain romain, en dépit, voire en absence de lois adéquates.
16 Il reste incompréhensible que le quartier ouvrier de la Garbatella, implanté au sud de la capitale en 1920, n’ait toujours pas été véritablement réhabilité d’autant plus que la qualité de l’architecture mérite une attention particulière.
17 Voir mon article dans cet ouvrage « Projet et urbanité… », note 30 : « Ainsi il conseille, soutient et encourage la nouvelle politique culturelle élaborée et actualisée par son adjoint à la culture, Renato Nicolini (1942-2012). Laquelle anticipe (1976-1985) sur celle pratiquée en France à partir de 1981. »
18 Fermeture qui a eu lieu à partir de la fin de l’année 2013.
19 Édifiés en 1888 par l’architecte Gioacchino Ersoch, les anciens abattoirs de Rome ont été fermés en 1975. Exemple notoire de l’architecture industrielle romaine, au début du xxie siècle, certains bâtiments ont été destinés à l’Université, d’autres à l’École d’architecture et à l’Académie des Beaux-Arts. De très beaux espaces sont consacrés à des expositions du Musée d’Art Contemporain de Rome (MACRO) dont le siège est situé dans un autre quartier, via Nizza.
La réhabilitation définitive est encore en cours.
20 En définitive, l’auditorium de Rome a été inauguré presque vingt ans après cet entretien, en 2002, dans le quartier Flaminio, à la hauteur des Parioli. Il comprend trois bâtiments conçus par Renzo Piano. La gestation laborieuse s’est conclue par un résultat excellent. Pendant la construction, on a découvert une villa romaine du iiie siècle av. J.-C., qui a donné lieu à un musée archéologique en partie à ciel ouvert, suggestif de même que les nouveaux édifices.
21 Initiée sous Mussolini et parachevée dans les années cinquante, la création de la Via della Conciliazione, large avenue rectiligne reliant en droite ligne le Château Saint-Ange au Vatican, est passée par l’éventrement de l’antique Borgo Leonino, qui s’était progressivement édifié entre le Tibre et la basilique Saint-Pierre, construite sur la tombe de l’apôtre, à l’extérieur de l’enceinte romaine. Le Borgo devait son nom au pape Léon IV (élu pape en janvier 847 ; † 855), qui lança entre 848 et 852 la construction de murs destinés à protéger la colline vaticane. Deux itinéraires rien moins que rectilignes permettaient de le traverser, pour déboucher de manière imprévue sur l’ample espace elliptique de la place Saint-Pierre conçue par le Bernin (NDE).
22 L’église San Giacomo, édifiée au xvie siècle, a également été détruite lors du même projet. Sur le sujet voir Michèle Humbert, in « Projet et urbanité » dans cet ouvrage.
23 Actuellement les deux hypothèses se sont concrétisées. L’extension et la surpopulation incontrôlées, voire encouragées, du territoire urbain, envisagées et déplorées par Argan. De l’autre, la désertification de certaines villes, voire des centres urbains.
24 Acronyme de Milan et Turin qui dans la langue italienne voudrait faire rêver, « mito », « mythe » en français. Un projet ré-exhumé de temps à autre !
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