Débat 11
p. 61-63
Texte intégral
Julia Wattez : cette question s’adresse à Julie Gerez à propos des matériaux utilisés dans la construction de Dja’de. Des analyses micromorphologiques ont-elles été réalisées ?
Julie Gerez : en effet, des prélèvements micromorphologiques ont été réalisés par Marie-Agnès Courty. Les études sont en cours et seule une partie des résultats est disponible actuellement. La compilation globale de ces données n’a pas encore été conduite. Le travail a été fait notamment sur les surfaces extérieures de Dja’de.
Éric Thirault : j’avais une question pour Miquel Molist. Est-ce que les fosses pour accueillir les défunts sont creusées intentionnellement ou est-ce qu’il s’agit de remploi éventuellement ? J’ai aussi une question subsidiaire, est-ce qu’il y a d’autres fosses creusées en relation avec ces bâtiments ?
Bérengère Perello : j’ai une autre question subsidiaire au sujet de Tell Halula. Est-ce que ces fosses sont réalisées au moment du décès ou sont-elles créées en amont ?
Miquel Molist : ce sont des fosses créées spécifiquement pour les sépultures, il n’y a pas d’autres possibilités. Et en fait, il n’y a pas d’autre type de fosse. En Méditerranée occidentale, on est habitué à trouver des fosses pour le stockage, etc. Dans les villages du Proche-Orient, les structures de stockage (enterrées) sont plutôt rares, presque absentes. Le stockage se fait plutôt avec des structures construites en surface. Les fosses ont donc une fonction funéraire pure et simple. Cela donne l’impression que les fosses sont creusées au moment du décès de la personne mais les anthropologues évoquent la possibilité des gestes funéraires préalables, qui seraient effectués à l’extérieur de la maison, pour qu’une partie de la décomposition de la matière organique puisse commencer à l’extérieur pour engager, même si le terme n’est peut-être pas tout à fait exact, une sorte de momification préliminaire, une certaine réduction du volume du corps car la taille des fosses est, de manière générale, très réduite.
Emmanuel Baudouin : ma question s’adresse également à Miquel Molist. Est-ce que des analyses bayésiennes ont été réalisées sur les différents sols ? Et si c’est le cas, est-ce que l’on a une idée précise du temps d’occupation des différents bâtiments, de l’utilisation des différents sols et des réfections ?
Miquel Molist : c’est un des points sur lesquels il nous faut avancer davantage. On estime en général que la construction et la vie d’une maison couvre une durée de 30 à 35 ans, mais il s’agit d’une estimation non bayésienne dans le sens actuel du terme. Nous avons mis en place un programme d’approfondissement des données issues des datation 14C de manière à pouvoir préciser davantage les différentes césures temporelles tant en ce qui concerne la maison elle-même que les différents sols construits à l’intérieur de chaque maison.
Vincent Oliveau : ma question s’adresse à Julie Gerez. J’aurais souhaité connaitre la nature de la roche des petits galets que vous avez en épandage.
Julie Gerez : il s’agit de galets de rivière de l’Euphrate, plutôt siliceux. Je n’ai pas plus de précisions sur leur nature.
Vincent Oliveau : est-ce que cela change dans la construction ?
Julie Gerez : dans la construction, par contre, on a plutôt des blocs de craie, de calcaire donc. Ce n’est pas du tout le même matériau que les galets remontés du fleuve qui sont épandus pour faire les radiers
Rima Khawam : ma question concerne Tell Halula. Est-ce que le couvercle en terre crue qui bouche les fosses funéraires est réalisé dans le même matériau que celui des murs ? Y-a-t-il des analyses micromorphologiques à ce sujet ?
Miquel Molist : nous n’avons pas réalisé d’analyse micromorphologique des briques de la partie supérieure, nous étions alors d’avantage intéressés par le sédiment qui comblait l’intérieur de la sépulture. Julia Wattez et maintenant Joaquim Sisa-Lopez travaillent sur cette question. Ce qui apparaît c’est que tant les briques identifiées dans certaines sépultures que les mottes d’argiles qui les scellent sont faites avec exactement la même terre et le même système de construction que ceux de la maison.
Rima Khawam : les sols du secteur funéraire ne sont pas enduits au-dessus de l’ouverture de ces fosses. Elles sont seulement bouchées à la terre. L’absence d’enduit est-il systématique ?
Miquel Molist : oui en effet, il n’y a jamais d’enduit de chaux dans cette partie-là.
Nina Parisot : ma question s’adresse à Miquel Molist. Est-ce que les nattes ou tissus dans lesquels sont placés le défunt sont enduits à la terre ?
Miquel Molist : il s’agit d’une étoffe brute laissée telle quelle. C’est la calcification qui a permis sa conservation. Et c’est grâce aux phytolithes que l’on a pu restituer sa forme.
Yaramila Tchérémissinoff : j’ai une question pour Julie Gerez. Tout d’abord, j’ai été très impressionnée par cette maison des morts et ce que vous avez mis en évidence sur le caractère programmatique, on y reviendra, avec les associations, les réfections, les différents statuts. On a plutôt l’impression qu’il y a plusieurs petites sépultures collectives plutôt qu’une seule, mais il y a un bâtiment dédié, extrêmement spectaculaire. Ma question porte plus précisément sur les maisons à vivre dans lesquelles se trouvent aussi des sépultures. J’aimerais savoir à quel moment interviennent ces inhumations, si elles interviennent à des moments précis ? Est-ce que l’on est dans le même cas que celui présenté par Miquel Molist avec une concomitance entre les morts et les vivants ou est-ce qu’il s’agit plutôt de dépôts de fondation et/ou éventuellement de condamnation ? Parce que tu parles également de la destruction d’une toiture.
Julie Gerez : c’est la grande interrogation ! Je tiens à préciser que le travail anthropologique a été réalisé par Bérénice Chamel qui a fait sa thèse dessus. Nous sommes actuellement en train de reprendre l’analyse de ces données et, pour l’instant, la compréhension de l’occupation de Dja’de doit être affinée, donc je ne peux pas te préciser à quel moment intervient la sépulture dans le rythme de l’occupation du bâtiment, parce que ce n’est pas encore très clair pour nous. Ce qui nous interroge aussi, c’est la volonté de condamnation de certains bâtiments. La sépulture qui est dans le bâtiment aux peintures se trouve sous des toitures. À Jerf el Ahmar, on retrouve pour la même période un bâtiment circulaire avec une sépulture retrouvée sous une toiture effondrée.
Rima Khawam : c’est un individu, ce n’est pas une sépulture à Jerf el Ahmar.
Julie Gerez : mais dans notre cas également, dans le bâtiment communautaire, l’individu n’est pas inhumé, il est déposé sur le sol.
Rima Khawam : à Jerf el Ahmar, ce n’est pas une sépulture c’est un dépôt humain.
Julie Gerez : entendu. Quoiqu’il en soit nous travaillons aussi sur ces questions à Dja’de.
Claire-Anne de Chazelles : j’ai une autre question sur la maison des morts de Dja’de pour Julie Gerez. Tu as dit qu’il y avait plusieurs phases dans ce bâtiment. Je voulais savoir s’il y avait une stratigraphie comme à l’intérieur d’une maison c’est-à-dire des dépôts de corps, scellés, puis ensuite une reconstruction par-dessus. Tu n’as pas précisé, je crois, cette stratigraphie.
Julie Gerez : oui en effet, parce qu’elle n’est pas claire. La stratigraphie du bâtiment repose pour l’instant sur le décalage des niveaux d’élévation que l’on retrouve. Effectivement a priori pour les inhumations on a des phases de scellement. Il y a trois grandes phases pour la maison avec un niveau de radier qui prend place, et à nouveau un comblement avec des galets. Sur les sept phases architecturales, s’insèrent trois phases de clôture des sépultures. La microstratigraphie des différentes phases architecturales reste assez compliquée à appréhender sur le site.
Alessandro Peinetti : sur ce sujet, avez-vous néanmoins, au sein d’une même phase architecturale, des indices de réfection comme cela a pu être montré par Miquel Molist ?
Julie Gerez : sur la maison des morts non, mais sur d’autres bâtiments on a pu mettre en évidence des réfections avec des reprises des enduits de sol par exemple.
Alessandro Peinetti : donc pour l’instant vous pensez que ces bâtiments sont reconstruits à chaque fois en intégralité.
Julie Gerez : oui, a priori. La différence avec Halula, c’est que l’on a, à Dja’de, un bâtiment à vocation purement funéraire. On n’a pas de cohabitation entre vivants et défunts donc ça change la vision des choses.
Notes de bas de page
1La prise de son des débats a été réalisée par William Pellecuier et Pierre Vandewaeter (SARL Studio LAKANAL).
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