Sound Factory
|« J’aime tout ce mélange… »
Note de l’auteur
Jeremy Deller, conversation avec Julien Fronsacq
Texte intégral
1Julien Fronsacq : Vous avez souvent poussé votre travail jusqu’au seuil du commissariat d’exposition. La Folk Archive constitue une archive du folklore britannique contemporain que vous avez conçue avec Alan Kane de 1999 à 2005.
2Jeremy Deller : La Folk Archive est le résultat de notre amour réciproque pour ce type de matériaux. Nous avons fait beaucoup de recherches au fil des ans, en voyageant partout, en étudiant les choses, en rencontrant les gens. Cela a pris de l’ampleur au fur et à mesure. Il s’agit plus d’un projet de « collecte » que d’un projet de « conception d’exposition ».
3En collectant comme le faisaient les folkloristes au xixe siècle, ou plus récemment comme Alan Lomax ?
4Le fait de conserver consiste à mettre ensemble tout ce que vous connaissez déjà, mais au début nous n’avions pas une vision claire de ce que nous allions trouver. C’était une aventure, un road trip, au cours duquel nous nous sommes emparés de ce que nous avons découvert avec les films et les photographies. Il s’agit de collecter la culture, les passions et les centres d’intérêts.
5La Folk Archive était la première partie de la carte blanche que le Palais de Tokyo vous a donnée en 2008. Je me rappelle que la dimension sonore était importante dans l’exposition tout entière, mais particulièrement dans cette section. Oui, vous étiez submergés par les sons : vous aviez des cris et des chants dans Folk Archive, un peu de rock français, des sons électroniques dans la section russe, des bruits de machines dans la section britannique sur la révolution industrielle.
6Aviez-vous une idée en tête pour chacun de ces sons ? Au bout du compte, cela avait l’air très cohérent
7Probablement par accident. Je ne savais pas trop comment sonnerait l’ensemble.
8Pour la partie russe, vous avez certainement eu une intuition au sujet des sons électroniques soviétiques des années 1920. Avant cette carte blanche, vous aviez fait la série The Posters Came from the Walls avec Nick Abrahams (2008-2010), un documentaire sur les fans de Depeche Mode dans le monde entier, y compris en Russie.
9J’ai vu un lien entre la musique électronique moderne et celle des années 1920. Kraftwerk et Depeche Mode font tous deux référence de manière explicite aux avant-gardes soviétiques. Depeche Mode a abondamment utilisé l’imagerie de la propagande soviétique. Les fans ont donné des significations à cette musique au moment où l’Union soviétique se désagrégeait. La musique en est devenue une sorte de bande-son. Dans mon exposition, les sections britanniques et russes ont toutes deux montré comment la musique prend part à la société, en illustrant les liens entre l’industrie, la musique et la culture.
- 2 Le titre de cette œuvre fait référence au livre de l’universitaire britannique Richard Hoggart, The (...)
10Vous aviez auparavant travaillé en collaboration avec des fans. Pour The Uses of Literacy2 (1999), comment avez-vous rencontré les fans de Manic Street Preachers ?
11J’ai distribué des tracts à l’entrée de concerts, en disant que je faisais une exposition et en les invitant à y participer. J’ai reçu, durant des mois, des créations de tout le Royaume-Uni – dessins, peintures, poèmes, collages.
12Avez-vous un producteur individuel préféré parmi ce groupe de fans ?
13J’ai une préférence pour l’une d’entre eux, une gothique pure et dure qui vient du Danemark. Elle a fait un dessin-photo réaliste, non pas du groupe de rock, mais simplement des gens. Elle m’a écrit une lettre qui disait combien sa vie était merdique. C’était une personne vraiment intelligente.
14L’un des fans a fait une sélection d’ouvrages. Cela fait écho, dans un sens intéressant, au titre que vous avez donné à l’ensemble de l’œuvre, The Uses of Literacy.
15Ce titre provient d’un livre écrit dans les années 1950 par un sociologue, Richard Hoggart. Il traitait de l’influence de la culture de la consommation de masse sur la culture populaire. Une prédiction, en quelque sorte, de la mort de la culture britannique. Il avait raison d’une certaine manière et tort dans une autre. Il détestait, par exemple, la musique rock.
16Richard Hoggart était un conservateur, mais sa méthode était également très intéressante : il associait une observation contemporaine à des mémoires autobiographiques, des critiques de la culture de masse collective à une réévaluation personnelle de la culture vernaculaire. Comment avez-vous connu cet ouvrage ?
- 3 Les mods, de Modernits, constituent une subculture britannique, regroupant de jeunes dandys d’origi (...)
17J’ai lu ce livre lorsque je passais ma maîtrise en histoire de l’art à l’université du Sussex sous la direction d’Alan Mellor. Je faisais une recherche sur les teddy boys. J’ai travaillé sur la façon dont ils occupaient l’espace urbain. Personne ne les laissait entrer. C’étaient essentiellement des garçons blancs de la classe ouvrière, qui formaient les rangs des gangs du milieu des années 1950 jusqu’au milieu des années 1960. Ils étaient presque pré-rock and roll. Certains d’entre eux sont sans doute devenus des mods3.
- 4 Organisme de recherche sociale hébergé à l’université du Sussex, la Mass Observation enregistre, gr (...)
18David Alan Mellor a été chargé de trier les archives de la Mass Observation. Fondée en 1937 dans le dessein de rendre compte de la vie quotidienne au Royaume-Uni4, elle a pris fin au milieu des années 1960 mais a été relancée en 1981. Puis vous êtes allé à l’Institut Courtauld afin d’étudier…
19La peinture baroque du xviie siècle.
20Sachant que le baroque a été soutenu par l’Église catholique romaine et défini en 1545-1563 par le concile de Trente, votre intérêt pour cette esthétique n’est pas surprenant. Le baroque visait à promouvoir les thèmes religieux de manière directe et sensible.
21Je voulais étudier la meilleure période de l’histoire de l’art !
22Après de longs débats, vous avez finalement convenu de donner comme titre à l’exposition au Palais de Tokyo « D’une révolution à l’autre », sous réserve que le titre soit accompagné du portrait du lutteur glam Adrian Street, qui pose avec son père, un mineur. Pourriez-vous expliquer pourquoi ?
23Il n’y a pas de mots plus forts que cette photographie. Elle montre un changement que j’ai vécu. Je me souviens des années 1970, les coupures de courant et les conflits de travail, cette période de troubles lorsque la Grande-Bretagne essayait de devenir un pays moderne. Adrian pensait que cette photographie aurait été nettement mieux si son père n’y figurait pas. Il détestait son père et ne comprenait donc pas ce qui était si fantastique dans ce portrait.
24Tout cela concerne moins le changement historique que ses échos.
25Les histoires parallèles, les choses qui reviennent vont de l’avant puis reviennent à nouveau. Adrian n’est pas passé des mines de charbon à la lutte, mais faisait les deux en même temps. Puis les mines de charbon ont été fermées tandis que la lutte s’est transformée en rock. Tout est lié. Les « échos » ne sont pas une mauvaise façon de voir les choses.
26Avez-vous commencé à travailler sur cette notion avec History of the Word (1997-2004), un dessin cartographiant les liens entre la musique acide et le monde des mineurs ?
27Absolument. C’était le point de départ de mon travail, qui consistait à étudier l’histoire britannique du xxe siècle à travers les mouvements musicaux.
28Qu’avez-vous fait après cette carte blanche au Palais de Tokyo ?
- 5 Il s’agit d’une parade organisée dans les rues de Manchester et regroupant les habitants des différ (...)
29En 2009, j’ai fait la procession à Manchester5 et j’ai présenté une voiture cabossée à travers les États-Unis (It Is What It Is : Conversations About Iraq, 2009). Deux choses vraiment différentes.
- 6 Le Fourth Plinth désigne le socle vide au nord-ouest de Trafalgar Square, ainsi que le concours, qu (...)
30La voiture pulvérisée (Bagdad, 5 mars 2007 – les restes d’une voiture utilisée lors d’un attentat suicide) était à l’origine une proposition pour le Quatrième socle6 de Trafalgar Square.
31Cela n’a pas fonctionné. Au contraire, elle a fini dans différents musées. Elle fait finalement partie des collections permanentes du musée impérial de la Guerre.
32D’une certaine manière, en 2009, vous avez travaillé sur la notion de monument.
33Le monument et aussi l’art public. Si 2008 a été consacrée à l’organisation d’une exposition dans un musée, 2009 consistait à sortir du musée – c’est ce que je fais habituellement.
- 7 Ce film documente les voyages de Deller à travers le Texas pendant l’administration Bush, pour lequ (...)
34Et ainsi, se débarrasser d’une définition stricte de l’œuvre. Cette notion de réification de l’art dans l’œuvre d’art me rappelle le film que vous avez fait au Texas. Avant d’expliquer la fin de la vidéo Memory Bucket7, pourriez-vous expliquer son titre ?
35Memory Bucket était un magasin qui vendait des articles pour albums de créacollage (scrapbooking) – fleurs séchées, colle, papier coloré. Je trouvais que ce nom, Memory Bucket (« bouquet de souvenir »), était incroyable. On ne s’attendrait jamais à ce que ces deux mots soient associés en anglais. En ce qui concerne les chauves-souris (une séquence dans laquelle trois millions de chauves-souris sortent d’une grotte), j’avais besoin de trouver un moyen pour finir le film qui n’était pas traditionnel. J’aimais l’idée de mélanger un documentaire avec un film naturaliste. Le spectateur ne s’y attendrait pas. Cela peut être considéré comme une métaphore, soit apocalyptique, soit d’affirmation de la vie, selon ce que vous pensez des chauves-souris.
36Pourraient-elles être considérées comme une vanité de la mémoire, impossible à saisir ?
- 8 Jeremy Deller, « Joy in People », Hayward Gallery, Southbank Centre London, 22/02 – 13/05/2012.
37À la fin du film, ces chauves-souris détruisent simplement votre mémoire. Au mois de septembre et d’octobre derniers [2011], je suis retourné au même endroit et j’ai filmé la même scène en 3D. La 3D était importante car je voulais faire quelque chose de plus viscéral encore que le premier film. Dans la 3D, la scène vous donne presque une crise d’épilepsie. Je vais montrer cette nouvelle version lors de la rétrospective à la galerie Hayward en 20128. Il y aura aussi une partie dédiée à mes échecs. Les œuvres que je n’ai pas pu faire. Notamment un cours en direct avec Iggy Pop complètement nu, les élèves étant censés dessiner chaque détail.
38Si vous pouviez choisir un site architectural pour le numériser en 3D, lequel serait-il ?
39Stonehenge, qui représente beaucoup de choses pour différentes personnes. C’est un monument remarquable de notre patrimoine, un symbole du Royaume-Uni, devenu un monument de contestation, où l’on a fait des raves, de gros concerts et des émeutes. J’aime tout ce mélange. C’est un site étrange, muet, qui se voit imposer du sens, mais demeure un mystère.
Notes
2 Le titre de cette œuvre fait référence au livre de l’universitaire britannique Richard Hoggart, The Uses of Literacy. Aspects of Working Class Life, publié en 1957. Cet ouvrage a été traduit par Jean-Claude Passeron et publié par Pierre Bourdieu chez Minuit en 1970, sous le titre La Culture du pauvre. Étude sur le style de vie des classes populaires en Angleterre. Bourdieu et Passeron ont contribué à faire connaître le travail de Hoggart, professeur de littérature à l’origine, comme celui d’un très grand sociologue des cultures populaires.
3 Les mods, de Modernits, constituent une subculture britannique, regroupant de jeunes dandys d’origine populaire autour du jazz, de la musique soul et de la pop anglaise. Dans les années 1960, les mods se sont heurtés, parfois violemment, aux rockers, créant une « panique morale » dans les médias au sujet de la jeunesse britannique et de son style de vie. Voir Stanley Cohen, Folk Devils and Moral Panics. The Creation of the Mods and Rockers, Londres, Routledge, 1972.
4 Organisme de recherche sociale hébergé à l’université du Sussex, la Mass Observation enregistre, grâce aux contributions de 500 bénévoles, un très grand nombre de données, articles de presse, conversations enregistrées, carnets ou encore questionnaires, sur la vie quotidienne.
5 Il s’agit d’une parade organisée dans les rues de Manchester et regroupant les habitants des différents quartiers de la ville.
6 Le Fourth Plinth désigne le socle vide au nord-ouest de Trafalgar Square, ainsi que le concours, qui, chaque année depuis 1998, choisit une œuvre temporaire pour le remplir pendant un an.
7 Ce film documente les voyages de Deller à travers le Texas pendant l’administration Bush, pour lequel il a reçu le prix Turner en 2004.
8 Jeremy Deller, « Joy in People », Hayward Gallery, Southbank Centre London, 22/02 – 13/05/2012.
© Éditions Mélanie Seteun, 2012