Capítulo 15
Beatriz Padín. En Bariloche sí pasaron cosas
p. 341-361
Texte intégral
1Beatriz Elena Padín nació el 4 de abril de 1943 en la ciudad de General Roca. Estudió en la Facultad de Derecho de La Plata durante dos años pero decidió retornar a la región. A su regreso militó en grupos laicos católicos a partir del trabajo barrial tanto en La Plata como en Neuquén.
2Luego vivió en Neuquén donde empezó a estudiar Servicio Social y Psicología Social mientras era maestra. Trabajó hasta el año 1975 en la Universidad del Comahue, cuando le rescindieron los contratos. Antes de la última dictadura cívico-militar, estudiaba y trabajaba de maestra en el barrio Confluencia en Neuquén. Al momento del golpe residía en Cipolletti, tenía un cargo titular de maestra y era jefa del Servicio Social del Hospital de Neuquén, desde la época que se implementó un Plan de Salud neuquino. Luego se trasladó a Bariloche, donde ya vivía su pareja.
3En la entrevista destaca los roles estereotipados de la mujer, tanto en la vida cotidiana como en el mundo de la política. También describe cómo fueron los años de la dictadura en San Carlos de Bariloche, el repliegue a la vida privada a partir de esos años y la falsa sensación de que no pasaba nada en esa ciudad. En su historia reciente, en los años de la transición a la democracia, remarca la importancia de haber participado de los encuentros nacionales de mujeres que se hicieron en Bariloche.
Infancia, familia y educación
¿Cómo era tu familia? ¿Dónde transcurrió tu infancia?
Mi familia tiene muchos años en la Patagonia, tanto del lado de mi mamá, que es de apellido Llanos, como del lado de mi papá, que es Padín. En General Roca hay gente muy conocida, pero también en Cipolletti. Es una familia numerosa, sobre todo de parte de los Padín. De parte de los Llanos, mi abuelo materno estuvo a cargo de la intendencia de Riego primero en Cipolletti y después en Roca. Yo tengo fotos de él cuando se está construyendo el Dique Cordero. También hay gente de la familia Padín, a principios de siglo, en Piedra del Águila. Mi hermano tiene un documento donde el cacique del lugar le hace un agradecimiento. Y creo que hay una calle en Piedra del Águila que se llama Padín. Esto hizo que nosotros viviéramos la mayor parte en Fiske Menuco,1 pero otra parte de mi infancia también vivimos en Zapala. De hecho, tengo dos hermanos nacidos allí. Mi mamá era maestra de preescolar y yo iba a una escuela muy linda, las llamadas peronistas, esas escuelas grandes con mucho espacio. Es un lugar muy difícil Zapala, mucho viento y frío. Recuerdo que ya en aquella época íbamos a la escuela en pantalones porque era imposible sostener la arenilla y la tierra. Los techos, sobre todo los de las familias humildes, estaban calzados con piedras grandes para que no se volaran. Fue una infancia que nos obligaba durante el invierno a permanecer muchas horas dentro de la casa. Eso hacía que la actividad familiar fuera muy linda, muy intensa. La relación entre los hermanos era muy importante. Pasábamos muchas horas leyendo, haciendo actividades, juegos de invierno. Luego, ya en el Valle2 la cosa era distinta, en ese momento las calles eran de tierra con acequias, teníamos muchos primos. En el verano nos juntábamos como veinte, era terrorífico todo lo que hacíamos. Jugábamos, integrábamos como especies de banditas de un barrio contra otro. Yo tengo cinco hermanos varones, soy la única mujer y eso hacía que jugara con ellos. Con ellos, mis primos y mis primas éramos un grupo muy numeroso que se incrementaba mucho en el verano cuando algunos familiares que vivían en Buenos Aires venían al Valle a pasear con nosotros. Íbamos a las chacras, hacíamos picardías, de golpe alguno se quebraba, le pasaba algo, pero en general no pasaba a mayores. Teníamos mucha libertad para jugar, para jugar en la calle, en los barrios, en los baldíos, había mucho espacio. Realmente una niñez muy agradable, muy linda.
En el secundario fui al Colegio Nacional. En ese momento estaban los colegios salesianos y un grupo de padres formaron el llamado Colegio Nacional, que se hizo con la colaboración de todos los vecinos, para lograr una enseñanza pública. Como dije, mi mamá era maestra, mi papá no, pero eran muy partidarios de la enseñanza libre, gratuita y laica. Nosotros fuimos a la escuela pública y al Colegio Nacional, que tenía siempre alguna interna con los otros colegios. Ir a la escuela pública hizo que todos participáramos, no solo los profesores sino también los padres y los alumnos. Entonces formamos un centro de estudiantes. Los centros de estudiantes de ese momento no aceptábamos la participación de ningún adulto. Organizábamos nuestras propias fiestas, eventos, actividades culturales, conferencias. Por ejemplo, para el baile del estudiante, nosotros contratábamos la música y pagábamos. Armábamos los equipos de básquet o los juegos intercolegiales: organizábamos, íbamos y bancábamos. También hacíamos paros o cosas así por alguna reivindicación, como por la educación laica y libre.
En esa participación, ¿había alguna diferencia en las actividades que hacían las mujeres y que hacían los varones? ¿Cómo se organizaban?
No noté esa diferencia porque en mi casa eran cinco varones y yo, entonces, salía con ellos, tenía desde mis padres la misma libertad. En un momento dado, mi hermano que en ese momento vivía en Roca, era el presidente del centro de estudiantes y después fui yo. Y cometíamos muchos errores, me acuerdo que cometíamos unos errores terribles, pero lo importante era que podíamos equivocarnos y podíamos crecer y aprender a partir de hacer las cosas por nosotros mismos. Después los centros de estudiantes se empezaron a formar con la participación de un profesor que conducía.
Entonces, no solo teníamos un centro de estudiantes que tenía estas características sino que conectábamos con los otros secundarios de la zona, es decir, hacíamos como una coordinadora para ir a jugar, a hacer la fiesta del estudiante o para hacer alguna reivindicación. Lo hacíamos espontáneamente. De hecho cuando algunas de estas personas se fue a la universidad, por ejemplo a La Plata, terminó siendo dirigente estudiantil, porque iba con una experiencia muy rica. El Colegio Nacional de Bariloche también se formó así, con la necesidad de los vecinos de tener su propia educación, de no tener que mandar a los chicos afuera, que creo que también es el sentido de la Universidad Nacional de Río Negro.
¿Había mucha movilización estudiantil en esa época?
Totalmente. Y había mucha claridad. Y nosotros, que estábamos en el secundario, pasábamos, por ejemplo, de ser partidarios de Darwin a ser partidarios de líneas ultracatólicas, otros eran nazis, otros eran no sé qué, pero era un debate muy grande, muy amplio. Editábamos un pequeño periódico, se llamaba La Gaceta Estudiantil en el Colegio Nacional. Después yo paso a integrar el Colegio Normal, soy la segunda camada del colegio. Eso ya fue otra cosa pero también surgió de la misma manera, de la inquietud de los vecinos de tener sus propios docentes, de que no hubiera necesidad de movilizarse o de ir a colegios confesionales.
La universidad, ¿dónde la hiciste, qué estudiaste?
Terminé el Normal y fui a estudiar a La Plata. Estuve dos años y me di cuenta que no había elegido lo que a mí me interesaba. Me interesaba mucho la educación y estaba estudiando Derecho. No tuve problemas, pero me rebelé, me volví. O sea, no tuve problemas de estudio sino problemas de que no me gustó. No sé si sería que extrañaba, pero la verdad que no me gustó. Estaba mi hermano allá también pero de todas maneras yo no me quedé. Después se abren en Río Negro los institutos superiores que, más tarde y junto con la Universidad de Neuquén, dan lugar a la Universidad del Comahue, con esta idea de los polos de desarrollo que aparece en el desarrollismo, que era integrar regiones.
En esa época, ¿qué estudiabas?
Estudiaba Servicio Social en ese momento. Íbamos varios. Yo vivía en Neuquén y había terminado mi secundario en el Colegio Normal de Roca con García y con un montón de docentes que eran profesores del lugar, gente del lugar, que en general eran profesionales que daban clases. Las dos provincias estaban naciendo. Te cuento una anécdota, estaba estudiando en La Plata cuando nombran obispo a De Nevares3 y me invitaron a la ceremonia. La presencia en la ceremonia… Un recuerdo muy interesante. Yo en ese momento estaba muy activa con los grupos católicos que trabajaban en las distintas comunidades barriales sobre todo, tanto en La Plata, primero, como en Neuquén, después.
¿Y cómo era esa participación?
Era muy activa. Éramos peores que los mormones, creo, muy intensos. Estábamos permanentemente recorriendo, conociendo las necesidades. Creo que la Iglesia, sobre todo en Neuquén, tuvo una incidencia muy importante en recoger las necesidades de la gente, en las organizaciones barriales… Fue muy intensa y a mí me gustaba.
Los años previos al 76
En esos años previos al comienzo de la dictadura, ¿cómo era ser estudiante, trabajabas?
Yo trabajaba de maestra en un barrio, en el barrio Confluencia de Neuquén, una zona de chacras. Trabajaba de maestra mientras estudiaba Trabajo Social. Nos movíamos con otras chicas de Neuquén. A veces en el coche de una de ellas, que hacíamos como una vaquita para ir; otras veces a dedo, no había ningún problema. Era muy habitual que nos trasladáramos en colectivo y volviéramos tarde. Fue un gran esfuerzo, porque era ir y venir a diario, después trabajar y después hacíamos prácticas barriales también por el tipo de trabajo. Cuando comienzan a llegar los años previos a la dictadura cómo comienza a cambiar…
Yo ya había trabajado bastante, no tanto como maestra. Había trabajado en Servicio Social en la zona de Huahuel Niyeu –o sea Jacobacci– en el área rural. Había trabajado en el hospital de Neuquén como maestra. También en un hogar de menores en la municipalidad de Fiske Menuco, o sea que había hecho varios trabajos. Y había empezado la carrera docente en la universidad como auxiliar del profesor Früm,4 que luego fue asesinado por la dictadura. Esa era la situación. Hacíamos mil cosas a la vez, uno era joven y no había problema. Previo a la dictadura habíamos pasado un momento, primero, de mucha efervescencia y después de mucho proyecto, muchas ganas de hacer cosas. Yo hacía dos o tres cosas a la vez, no era que hacía una. Podía dar clases en un lado, ir a un hogar de menores al otro lado o al hospital en otro horario y a la noche a la universidad, hacíamos todo a la vez. Era como una locura de que teníamos que hacer todo, rápidamente, que teníamos que cambiar las cosas y estábamos muy compenetrados con esa necesidad y muy molestos con las injusticias y con los problemas.
¿Qué hacías cuando empezó la dictadura?
Yo tenía un cargo titular de maestra y también estaba en ese tiempo en el hospital de Neuquén. Fui jefa del Servicio Social en la época del Plan de Salud de Neuquén. Hacíamos un trabajo tanto en el hospital como regional muy interesante, sobre todo lo que era promoción y prevención de salud donde el trabajo social había tomado un lugar importante. En la provincia de Neuquén, particularmente, en lo que fueron los planes de desarrollo. Y eso continuó un poco más porque la provincia de Neuquén no cambió sus cuadros. Ustedes saben que hubo una continuidad, que no pasó como en Río Negro. En Río Negro fue distinto. La provincia de Neuquén tenía una relación, una tradición sobre todo con la fuerza del Ejército y por ahí cambiaba la cabeza pero no los cuadros intermedios. Algunos programas, algunas cosas se sostuvieron. Por ejemplo, una de las cosas que yo viví fue el conflicto de El Chocón.5 Nosotros fuimos, conocí cómo era el obrador, las gamaleas, vi cómo era el conflicto. Eso fue más testimonial, pero pude conocer el conflicto en vivo a raíz de mi tarea en la provincia.
Ser mujer en los setenta: pareja, sexualidad, los hijos y la militancia
¿Cómo era ser mujer, formar pareja y los hijos?
Yo me manejaba con mucha libertad pero no tenía así muchas ganas de tener una relación estable porque eso significaba una pérdida de libertad y de proyectos personales. Me interesaba mucho lo que estaba haciendo y me costaba renunciar a ese tipo de cosas, así que a mí mucho no me atraía la posibilidad de formar pareja. Por eso yo creo que he sido un poco atípica en ese tema, pero no era lo común entre mis amigas, por ejemplo, del secundario. Yo iba y venía y volvía y las veía en la casa cuidando a los chicos, en un rol absolutamente secundario. A mí me gustaba la actividad que venía teniendo y creo que por eso me resistía un poco. Tal vez, era influencia de mis padres. Mi mamá en particular decía que una mujer siempre tenía que trabajar porque así no tenía que pedir. Una cosa así, muy graciosa: «una mujer no puede ser que tenga que pedir plata para comprarse un calzón», por ejemplo. Ella siempre trabajó y mi papá también era partidario de… No tenía problema con eso. Entonces, yo trabajé desde muy chica y tenía mi propia plata. Eso era importante porque no tenía que estar dependiendo de los demás para decidir: «bueno, quiero estudiar, quiero trabajar o cambio de trabajo». Porque igual la casa la tenía, yo tenía esa tranquilidad.
Respecto al cuerpo de las mujeres y la salud, ¿cuáles eran las referentes o los estereotipos de belleza o cuáles eran los roles y los mandatos que estaban presentes en relación al cuerpo de la mujer en esa época?
Era muy jorobado porque, en general, era la discreción, la sobriedad. Sobre todo si se era una mujer de la casa, respetable, digamos: estaban la respetable y la loca, era una cosa así. Cualquiera que se saliera de esos estereotipos de moda era cuestionada. Entonces de pronto también estaba la cosa que a mí me atraía más que era la de andar casi como unisex. Era un momento, sobre todo en los 70, en que tanto varones como mujeres vestíamos exactamente igual, cosa que ahora no. Me parece una locura. Cada género debe mantener su identidad, sus características, pero en ese momento, era así la cosa. Parte de la liberación o de la independencia tenía que ver con dejar de ser mujer para ser un varón casi. O sea, era como un corrimiento: «tengo que renunciar a esto para ser esto», cosa que era superficial, además, no era real. Después no pasaba pero, digamos, tanto en los grupos más progresistas como en los otros, la cuestión era la dominación del hombre hacia la mujer y aún en los cargos de conducción. Lograr un lugar diferente era muy difícil, era de mucha exigencia. Había que demostrar ser cinco veces más ágil, más rápido.
Y dedicarle más tiempo…
Dedicar más tiempo, obvio. Requería veinte veces más trabajo, mucho más tiempo de proceso, de reconocimiento.
¿Vivías en Neuquén y estudiabas en Río Negro?
Sí. Teníamos profesores como Risieri Frondizi, Palacio, Spota, pero también teníamos gente muy conservadora. Había un profesor de Derecho Constitucional muy conservador, muy memorista –teníamos que aprender todos los artículos, los códigos, la jurisprudencia, una cosa terrible– y que era muy crítico de la universidad y de la constitución de la provincia de Río Negro. Él decía: «es la primera constitución socialista del país porque se ha copiado, ha tomado como base la revolución mexicana».
Me quedó muy grabado porque yo dije: «a ver qué artículo es», así que buscaba como loca cuáles eran los artículos que a este tipo lo sacaban tanto. Esas cosas me las acuerdo muy bien porque me llamaron mucho la atención. Las provincias nuevas venían avanzando con la legislación y Río Negro realmente fue pionera en las áreas de Trabajo Social y Salud Pública. Es decir, hizo muchas cosas que después no sostuvo. Fijate que Río Negro hoy día tiene una legislación muy progresista, lo que no tiene es reglamentación ni recursos asignados para las políticas sociales que ha declamado. Y eso viene pasando desde hace mucho tiempo. Río Negro fue muy avanzada, inclusive más que Neuquén, que, en cambio, a veces capitalizó esas cosas. Por ejemplo, en materia de salud, Río Negro fue una de las primeras provincias con un montón de médicos sanitaristas en la Línea Sur,6 y que arman una serie de proyectos en salud muy avanzados, pero luego hubo un retroceso y esa gente fue expulsada y capturada por el sistema de salud de Neuquén que avanzó a pasos agigantados con las experiencias de Río Negro. Yo he vivido en las dos provincias, por eso lo tengo muy claro, he trabajado o en una o en otra y decía: «pero qué barbaridad, ¿cómo puede ser que dejemos pasar esto?». En materia educativa, con la reforma que se hizo en el proceso democrático en Río Negro pasó un poco lo mismo. Pienso que por desunión y fragmentación de la provincia. Hoy, en cambio, esto pasa en ambas.
Esa Convención Constituyente, la de 1957, fue presidida por una mujer.
Sí, la señora de Neumeyer que era de Bariloche.7 Exacto, por eso te digo que Río Negro ha tenido cosas muy de avanzada. Hubo algunos casos, como cuando se crearon las escuelas hogares, que fueron un despropósito. Pero en ese momento mucha gente creía que lo ideal era erradicar la gente de los hogares humildes o más alejados, educarlos y formarlos de determinada manera, con el predominio de una cultura sobre otra. Había esas cosas, también. Neuquén tenía, por ejemplo, la población indígena en reservas y Río Negro había hecho una distribución mucho mejor en la tenencia de la tierra aunque en los hechos, tanto en Neuquén como en Río Negro, las comunidades aborígenes quedaron en los lugares pedreros, en los lugares más inhóspitos o menos fértiles. Eran distintas maneras de tenencia.
Volviendo al tema de la mujer, hay que hacer una diferenciación. La mujer no tenía demasiados cuidados particulares, lo que sí había –que no hay ahora– era la idea del médico de familia, que en los pequeños pueblos tenía una gran comunicación y una incidencia muy grande en toda la cuestión familiar. Pero no había especialistas, lo que en un punto era una gran ventaja. Es decir, yo soy muy partidaria de la medicina general porque toma a la persona o al grupo familiar como unidad. En cambio, lo que está ocurriendo ahora es que en realidad uno tiene una relación con una computadora, y eso es muy impersonal, muy fuera de oportunidad, de tiempo. Y, por supuesto, no hay ninguna comunicación o es muy escasa, es decir, el tiempo que cada profesional puede dedicar a una persona es mínimo.
¿Recordás los consejos de salud que se les daban a las mujeres, sobre todo vinculados a la planificación familiar?
En realidad no había planificación. Después aparece la famosa pastilla, que trajo también un montón de problemas. Hubo inclusive problemas graves respecto a consecuencias genéticas. Yo creo que el control era el aborto. El control era el aborto y se practicaba clandestinamente con grandes problemas para las mujeres, pero también con más acceso por ahí. Porque, como poca gente hacía de esto un cuestionamiento –no había otra forma–, el aborto era una forma de control familiar. Yo no sé ahora de qué se escandalizan…
¿Eso lo hacían los médicos regulares?
Cualquiera, los médicos, las parteras. Por supuesto, además, siempre hubo curanderos y mujeres que hacían esto. Yo recuerdo haber participado en un grupo de mujeres acá que se hizo en coordinación entre los servicios sociales del municipio, del hospital y de Justicia. Vino un grupo, serían unas veinte o veinticinco mujeres de distintas edades, eran madres solas, madres cabeza de familia. Tenían que asistir en grupo porque era condición para una contraprestación que se les daba. Entonces nos planteábamos cómo hacíamos y nos propusimos trabajar consultando con una profesional… una sexóloga importante que es Laura Caldiz. Trabajamos mucho, no en dar información fisiológica sino en las distintas formas de prevención y de cuidado de la mujer. Entonces mostrábamos distintas maneras de cuidarse y ellas nos contaban lo que les había pasado, lo que les sucedía en las relaciones. Algunas eran chicas que tenían, por ejemplo, su compañero preso y nos contaban lo que sucedía cuando salía, lo que eran las visitas…
¿Eso en qué año fue?
Y eso debe haber sido en el 89 o en el 87, porque era en pleno proceso democrático. No hubiéramos podido de otra forma, de ninguna manera. Había muchas ganas de trabajar en equipo también entre las instituciones. Las experiencias que habían tenido algunas mujeres grandes eran desastrosas, de abortos con el famoso perejil, las infecciones… La otra cosa que me parece que hay que resaltar es el tratamiento de las mujeres durante el parto en los lugares públicos, donde se las ataca, se las cuestiona, se las ha tratado de una manera muy desvalorizada.
Volviendo a la época de los años previos y durante la dictadura, ¿cómo eran los vínculos de pareja?
Había distintos… Estaban las parejas más tradicionales y había un grupo mucho más de avanzada o con ideas revolucionarias, cuyas relaciones eran muy contradictorias. Porque sus compañeros eran tan machistas como cualquier otro, o más, y un poco hacían de las relaciones promiscuas una forma de captar compañeras. En eso soy bastante crítica. Eso generaba que no hubiera mucho lugar para la familia tampoco. Era una situación muy difícil porque era romper con una forma de ser, y no encontrar otra. Es decir, ellos eran muy machistas –no porque quisieran serlo– y las mujeres también lo éramos –y no porque quisiéramos serlo–. Era porque salías de una forma cultural y te ibas para un punto o para el otro. Era muy difícil, como toda situación de crisis. Tenés un momento de absoluto desconcierto. Yo creo que había mucho desconcierto…
No terminaba de morir lo viejo y de nacer lo nuevo…
Exacto, ese momento de transición que era muy fuerte y que tenía que ver con una realidad. Y no era esto exclusivo de los ultramilitantes. Estoy diciendo que todos veíamos, en un momento, como que estaba, por un lado, tu familia, tu forma de ser, tu afecto y, por otro lado, otra forma muy distinta de proponer las cosas. Y vos estabas ahí con un pie en cada lado.
¿Había un vínculo de conciliación también entre la participación, la militancia política, la pareja y la vida familiar?
Muchas mujeres decidimos tener como un cierto impasse porque no sabíamos bien qué hacer. No querías quedarte capturada en una casa, en un encierro, porque era visto así, y tampoco en una situación muy loca, o sea, muy de máxima. Entonces había una cosa de desconcierto…
Y con respecto a las violencias y la discriminación contra las mujeres, ¿cómo se percibía la violencia contra las mujeres en la época de la dictadura? ¿Cuáles eran las formas de violencia contra la mujer?
Había un montón de violencia. Había un montón de problemas de tipo sexual que hoy toman trascendencia, pero que entonces se decía: «la ropa sucia se lava en casa». Era como un secreto familiar, de esas cosas no se habla, no se dicen, no trascienden y había como una disociación en alguna gente: una forma de actuar en público y una forma de actuar en la familia. Eso era bastante así. Era común ese tipo de cosas donde el hombre era el que tenía la mayor preparación –la tenía porque, lógico, había más calle, más trabajo, más oficio– y la mujer era como una geisha, una cosa así. Y no es que muchas mujeres no quisieran salir de ese modelo, pero sobre todo pienso yo que había además una absoluta imposibilidad de ser de otra manera. Porque sin independencia económica, no había ninguna posibilidad de revelarse. Una separación, una no aceptación de la infidelidad, etcétera, significaba quedarte sin los hijos o irte a la calle con ellos. Por eso muchas se hacían las yo no vi, yo no sé. Era una cosa muy hipócrita en ese sentido y muy poca gente se rebelaba. Yo he tenido algunas amigas que han sido muy rebeldes, muy libres, que vivían haciendo y desarmando parejas. Y eran muy mal interpretadas… Pero decían: «bueno, lo que pasa es que ningún hombre está dispuesto a aceptar una mujer independiente» y ese era su riesgo. Esa era la situación.
La dictadura en Bariloche: ¿aquí no pasó nada?
Después del 24 de marzo de 1976, ¿cuáles fueron los principales cambios en las distintas esferas de tu vida? ¿En la laboral, en la familiar, en la militancia? ¿Cuáles fueron los sucesos que se desencadenaron en tu vida después de la dictadura?
Para mí particularmente empezó antes. Empezó la aaa.8 Yo estaba en la universidad en el año 73 cuando asume Cámpora. Se toman las universidades y se eligen gobiernos transitorios hasta que se reorganizara. Pero sobre todo hay un movimiento muy rápido de ocupar determinados espacios, uno es la universidad. Yo te cuento que estaba de auxiliar, de ayudante de una cátedra y me sucede algo insólito, me proponen hacerme cargo de la Escuela de Trabajo Social de Neuquén. Y en ese momento eran tres patas: alguien por los no docentes, alguien por los estudiantes y alguien por los docentes. Yo estaba en los inicios de la carrera, pero había una situación de que no podía ser otro tipo de persona por el tipo de docentes que había. En ese momento me parecía que era imprescindible y realmente me metí en ese lío y había un conflicto interno dentro de la universidad que fue muy difícil porque había otra escuela. Había dos escuelas de Trabajo Social en un radio de 50 kilómetros, lo que era, desde el punto de vista racional y presupuestario, una locura. Para nosotros, desde el proyecto y por la población, sin embargo, era necesario. Entonces dimos una lucha muy grande y eso hizo que en el sector en el que yo estaba nunca se designara a alguien estable. Por ejemplo, en otros lados se nombraron decanos, directores. Acá no se nombraba a nadie, es decir, prácticamente nos dejaban morir. Pero lejos de eso, lo que se fortaleció fue una permanente movilización para que no nos pasara nada. Para mí, particularmente, era muy difícil porque me había recibido en Roca, en Fiske Menuco. Tenía mis profesores ahí, gran parte de mi familia en ese lugar y, por otro lado, Roca tenía un diario muy poderoso. Habían hecho el rocazo,9 tenían mucho poder. Y nosotros éramos un grupo de estudiantes y de gente de buena voluntad que a lo sumo teníamos algún apoyo local en el sentido de que Neuquén tampoco quería perder nada. Pero éramos muchos y estábamos permanentemente activos, teníamos también menos antecedentes académicos porque no nos nombraban gente, entonces, teníamos que estar permanentemente activos. Pero sí participábamos –lo que para nosotros era muy valioso– de la actividad de toda la universidad, es decir, de distintas carreras, de distintos movimientos. Entonces, desde ese lugar, a nosotros nos parecía muy importante sostener la escuela de Neuquén. Pero fue muy duro y en el año 75, cuando asume Ivanissevich,10 llega Remus Tetu.11 Obvio que renuncié inmediatamente. La escuela quedó, no se cerró, porque era de todas maneras una reivindicación muy genuina. Pero hubo grandes problemas con algunos estudiantes que militaban en distintas líneas. Hubo desaparecidos, algunos alumnos y algunas alumnas en particular, y detenciones. Muy triste. En cuanto a los profesores, a un montón nos prescindieron, es decir, teníamos contratos y esos contratos se renovaban automáticamente y nos prescindieron. Hicimos un juicio que nunca supe en qué quedó. Lo cierto es que yo seguí en la escuela primaria y en otras actividades. Y decidí venir a Bariloche, ya más por razones personales. Decidí darle más trascendencia a lo que era mi vida de pareja, familiar. En ese sentido, creo que fue importante un quiebre de esta naturaleza.
¿Vos crees que fue una decisión personal más que política?
Sí, totalmente personal porque era una decisión que yo venía pensando desde el año 74 o 75, y que estaba en una situación de compromiso y no terminaba de definirme, ni de definirse él. Mi compañero estaba en el Plan de Salud,12 yo estaba en esto que contaba. Él estaba acá en Bariloche y yo quería venir. Ya lo teníamos planeado y se precipitó. Tal es así que yo venía gestionando un traslado transitorio y me sale, justo. El golpe fue en marzo, esto me sale en mayo y creo que fue muy favorable. Para mí fue favorable en el sentido de que yo estaba en un lugar nuevo. Digamos, vi algunas cosas dolorosas ya en el 75, pero otras terribles sucedieron cuando yo no estaba. De todas maneras, nadie podía prescindir de la situación de terror, de miedo, de lo que estaba pasando y de lo que estaba sucediendo con un montón de gente que uno conocía, que veía a diario. Y no me explicaba yo cómo, sobre todo acá, alguna gente no pudiera darse por enterada.
¿Cómo era la vida cotidiana de Bariloche?
Esto se mostraba como la isla de los pingüinos, digo yo, como un lugar bucólico donde no pasaba nada, donde todos eran pioneros, buena gente, donde era todo lindo. Pero a mí me empezaron a chocar un montón de cosas porque, primero, venía de otro lugar con una dinámica más urbana y me doy cuenta que… Por supuesto, yo trabajé como docente en una escuela especial que había creado justamente el gobierno militar y que era un requerimiento de los vecinos. Se hizo una escuela especial con un gran problema porque había una pileta de natación vacía y nosotros teníamos que cuidar que los chicos no se cayeran. Cada tanto he tacleado al mejor estilo rústico a alguno para que no se cayera al agujero, porque no había ni protección ni nada. Después, me acuerdo de unas anécdotas muy graciosas, porque como la escuela había sido creada por el Ejército los militares venían a las fiestas y nosotros teníamos chicos que venían de distintos sectores, porque la verdad en ese momento no se hizo ninguna determinación de cuáles eran las reglas de ingreso. Así que había todo tipo de chicos. Había un chiquito, un preadolescente, que le gustaba recitar y decir cosas. Y nosotros hacíamos los actos y la dirección invitaba a los padrinos, que eran los militares, y el pibe se paraba y lo teníamos que sacar porque empezaba a recitar y terminaba todo «y en el medio de mi pecho Evita Perón». Lo tirábamos al pibe por la ventana. Era desesperante porque era tal el miedo que temías que creyeran que les estabas enseñando cosas o que le estabas diciendo alguna en particular.
Pasaban cosas así en educación. Por ejemplo, teníamos una reunión con la inspectora de media y nos decía: «bueno, es importante la presentación», y no sé qué y «me parece que las docentes tendrían que usar pollera, no tanto pantalones». Le digo: «pero, escuchame, ¿vos te diste cuenta? Bajar al lago, ¿lo pensaste? Y no, no te vamos a llevar el apunte porque nos vamos a enfermar todas, ubicate». Había ese tipo de cosas, un poco ridículas. Lo mismo pasaba en algunas clases. Me acuerdo que en el Instituto de Formación Docente de entonces había unas cátedras que eran lindas para ir, como la de Literatura. Me llamaba tanto la atención la forma –inclusive creo que pasaba en la universidad– en la que estaban los alumnos, todos sentaditos, arregladitos, pelito atado, cortito, todo uniforme, paraditos, derechitos. De ahí a lo que yo había vivido previamente, que era un tumulto: la antítesis total. Era un cambio muy radical.
Pero lo más importante para mí fue lo que pasó con la población. Yo creo que lo que hay que rescatar son las historias, tratar de recordar. En psicología social tratamos dos cosas: una son las matrices de aprendizaje y otra es la crítica de la vida cotidiana, es decir, las cosas de la vida cotidiana que cambiaron. Y, por ejemplo, lo que hoy es el barrio Arrayanes, si yo no me equivoco, estaba contra la costa del lago. Los primeros pobladores estaban allí, donde está el Colegio Nacional para abajo. Estaban en esa costa y en la zona del inta. Vivían cerca de los servicios, cerca de los trabajos y luego fueron trasladados al alto, a la zona del pedregullo y sin servicios. Y no fue un traslado muy planificado, fueron directamente sacados de ese lugar a la vista. La otra de las cosas que yo recordaba, con la señora que es vecina también y que vivió acá hace mucho, es que el pueblo terminaba en este barrio. Este barrio se llamaba Barrio Chileno, por lo tanto, cuando ocurre el conflicto con Chile, estuvo cercado. Para salir, teníamos un puesto de Gendarmería y nos pedían los documentos. En ese momento yo le presté la casa a un hermano que vino a pasar acá. Resulta que los militares se metieron por todos lados, entraron a la casa y descubrieron un mantel, una carpeta que yo tengo que decía: Puyuhuapi, Puyehue, no sé qué más decía el mantel. Por esto los estuvieron interrogando no sé cuánto tiempo. Estuvimos cerca de que esto estallara y sucedían cosas muy violentas con la población, sobre todo con esa población… Siempre hubo muchos chilenos en la zona, esta zona fue siempre muy permeable y mucha gente venía a trabajar tanto en la madera como en el Valle en la agricultura y en la gastronomía. Cuando terminaban sus trabajos, los cargaban en un camión y los volvían a tirar en la frontera, en particular, a la gente que encontraban indocumentada… Y esto no fue solo en la guerra con Chile sino que fue mucho antes. La gente de acá, del Barrio Chileno –ahora sé que se le dice La Cumbre– no podía escriturar por su origen, y entonces estaban como ocupantes de los terrenos. Recién pudieron hacerlo los hijos cuando fueron adultos.
¿Cómo se percibía lo que estaba sucediendo? ¿A través de los medios de comunicación, el boca a boca?
Hubo mucha gente que se fue, la gente que tenía recursos se fue. Otros no, pensábamos que no podía ser una guerra con Chile. Yo creo que era una negación, porque, te vuelvo a decir, quien más, quien menos, acá la gente tiene un abuelo, un tío, un pariente, aunque no lo diga, que es de origen chileno. Pero es una cosa tan negada, como fue negado en su momento el origen mapuche. El origen indígena fue negado y se sigue negando acá. Entonces, el problema migratorio motivó a que, en un momento, me dedicara mucho a estudiar este prejuicio porque la verdad es que en el Valle estaban los chilenos levantando la cosecha y acá estaban haciendo también otros trabajos temporarios y la cosa era que los traían para no pagar ciertos costos. Los empresarios los traían o la gente que estaba construyendo los traía, y cuando terminaban los devolvían. Y no tenían que hacer aportes, no regían las leyes laborales, ni horarios, eso era verdad.
Y sobre la persecución, las detenciones, las desapariciones forzadas de la dictadura, ¿cómo se conocía lo que estaba sucediendo?
Acá siempre se dijo que nunca pasó nada, hasta que aparece Juan, el caso de Juan Herman.13 Aparece esa película que hacen y que fue una cosa muy llamativa.14 Pero hubo otra gente que estuvo, por ejemplo, en la universidad o en el Centro Atómico, tengo entendido, que también tuvo problemas. Está esa sensación de que en Bariloche no pasó nada, que no hubo represión. Esto no es cierto. Hasta se cree que tampoco hubo un grado de resistencia, de fortaleza, de cuidados o de solidaridad, pero esto también existió, y por razones obvias no se difundió.
Tal vez, la cosa no estaba en esas cuestiones tan enormes. Yo creo que el tema estaba en que era un lugar intocable, que había ciertas reglas, había un predominio y una exaltación de los pioneros, que la historia empezaba acá con Capraro y con algunas familias especiales.15 Lo demás no existía. Lo demás era el grueso de la población. Esto para mí ha permeado tan hondamente y se naturaliza de tal manera que no hay conciencia de las dificultades que se vivieron. Por ejemplo, con la guerra de Malvinas: ¿Cuántos chicos de acá, en el servicio militar obligatorio, participaron o en la guerra misma o en las situaciones de preguerra? Estar en el ejército en ese momento era terrible, era el pánico de las familias que un chico fuera a parar ahí. De eso no se habló. Se hacía propaganda de que estábamos bárbaro, como todo el país, que todo estaba genial, que íbamos ganando y esto caló en mucha gente, mucha gente lo creyó y se enganchó con esta idealización de que íbamos a ganar la guerra contra el imperio. Fue una cosa desproporcionada. Hubo gente, sobre todo hijos de extranjeros que venían a trabajar a la zona, que decían: «están todos locos, ustedes no saben lo que es una guerra, yo lo recuerdo». A esa gente le revivió sus momentos más trágicos y sus historias familiares, en las que no se tiraba un pan sin darle un besito o que no se podía dejar algo en el plato porque habían pasado mucha necesidad. Hay muchas cosas para mí de la época de la dictadura que no se han trabajado. Se ha puesto el énfasis en las situaciones más heroicas o más tremendas, más difíciles. Pero el resto igual sucedía. La desaparición de niños, la apropiación de chicos existía antes, inclusive, de la dictadura. Se daba entre una clase y otra. Los maltratos, la violencia, existían. Luego, esto llega a una situación mucho más exacerbada. La bajada de línea a los docentes era terrible.
¿Cómo era esa bajada de línea?
Yo recuerdo que una vez nos juntaron un Día del Maestro en la Escuela Militar de Montaña. Nos obligaron a todos a ir y nos dieron una conferencia donde nos relataron, poco menos, la historia del mundo desde Cristo hasta hoy. En pocas palabras, daban su versión. Éramos muchos maestros en un salón, lleno. Si bien éramos muy rebeldes, todos habíamos ido con nuestro uniforme, que era el delantal, pese al frío. Y antes de ingresar a ese lugar donde nos dieron la conferencia nos hicieron una parada militar, o sea, desfilaron las tropas y nos asustaron. Cuando termina la conferencia nos dijeron: «bueno, esta es la historia». Y recuerdo una maestra –estábamos sentadas hasta en las escalinatas– que no sé ni quién es, ni quién fue, preguntó: «¿puedo decir algo?». Le contestaron: «diga», y ella: «¿ustedes creen que somos ganado para tratarnos así?». Primero se identificó: «Juanita tal, número de documento tal». Yo no sé qué pasó, pero todo el mundo aplaudió. Se terminó la conferencia: nos apagaron las luces, se patearon las sillas. Salimos todos a oscuras como ratas por tirante. Fue una cosa muy increíble. Y eso pasaba a diario. Se echaba gente tanto en Salud como en Educación. Hubo mucha represión en esos sectores. El tema acá de ninguna manera era únicamente ser militante; quiero decir, había una serie de gente que había perdido sus privilegios en ciertos terrenos, o su poder, y ahora se vengaba acusando a otros, había un sistema de delación muy importante. Se quería volver al Bariloche originado en las guerras mundiales, el de la élite, a la Suiza argentina, que era para ellos el paraíso mientras el resto vivía en problemas pues no había ningún control de tipo laboral, de cumplimiento de leyes laborales.
El feminismo y la dictadura
¿Cómo era el feminismo en esa época? ¿Se transformaron o se reforzaron los roles tradicionales en dictadura?
Yo creo que se reforzaron enormemente, como la idea de la familia, de la mujer en el hogar… Pero además esto fue fomentado por nosotros mismos. Vos pensá que hubo familias que perdieron hijos, que tuvieron situaciones horrorosas, algunas que inclusive no hablaron, no pudieron hablar, de lo que les pasó acá. Una cosa muy dolorosa. Entonces mucha gente decidió que los hijos no participaran en nada, que no fueran a ningún lado, entretenerlos con alguna cosa, más de tipo personal, hacia el interior de las casas, hacia el interior de las personas mismas. Entonces es un florecimiento, por ejemplo, en los sectores que podrían ser más inquietos, de una cultura más individualista, más –con todo respeto– hippie, más light, más «uno mismo», que hoy perdura. Esto fue implantado como una matriz en cada una de las personas, esta cosa donde uno logra o no logra porque uno mismo es el que hace o no, como si no tuviera que ver con los otros, con las relaciones con los otros.
La pérdida de la acción colectiva…
Exacto, es decir, se pierde todo lo que es grupo, todo lo que es relación con otros. Todo es peligroso… Mirá lo que pasó acá, mirá lo que pasó allá. Algunos podían ver en esto una disociación operativa. Yo tenía con mi compañero una sensación de una cierta muerte civil, la figura del muerto civil–creo que de los romanos– que era la del hombre que está pero que no tiene derechos o que no puede opinar. No es que no opinábamos, opinábamos pero había mucho temor en ciertos circuitos, y a veces aparecían circunstancias como la que te conté, la anécdota de los docentes, donde la gente de golpe hacía algo que no estaba bien. Había mucho de resistencia, pero que tenía que ver con que de pronto eran dos personas o tres comiendo un asado. Pero era así.
Un repliegue privado, a la esfera privada…
Totalmente privado, sí. En mi caso yo dejé de trabajar como trabajadora social y como maestra. Trabajaba como administrativa. Había tenido temores en aquellos lugares a dos cosas, no a la persecución solamente, sino también a verme a mí misma envuelta en situaciones con las que yo no estaba de acuerdo, hacer tareas o cuestiones con las que yo discrepaba.
El retorno a la democracia
Y con el regreso de la democracia, ¿cómo fue tu vínculo con las nuevas reivindicaciones sobre temas de la mujer?
Yo empecé a trabajar como empleada administrativa en la Justicia y fue un lugar interesante porque trabajaba en contacto con la gente, algo más parecido a lo que me gustaba. Y unos meses antes del gobierno democrático, varias de las que estábamos acá empezamos a revalidar nuestros títulos en la Universidad del Comahue para tener un título nacional. Porque había dejado de ser provincial y pasaba a ser una universidad nacional. Entonces en la Facultad de Derecho de Fiske Menuco se realiza una actualización de título. Me costó horrores ir ahí de nuevo porque era revivir toda una etapa de lucha previa a la dictadura y posterior a la dictadura. Y fue difícil encontrarme con alguna gente. También me encontré con un sistema de funcionamiento de la universidad que era muy distinto. Esta cosa de estar todos en una silla con un papelito, sin participación estudiantil, con algunos esclarecidos que decían: «hay que hacer las cosas así». Esa situación me produjo mucha dificultad y, sin embargo, lo hice. Lo hicimos un grupo de acá que viajamos y nos reorganizamos. Y a partir de ahí rearmamos lo que fue el Colegio de Trabajo Social y empezamos a traer gente como para ver si volvíamos a actualizarnos. Porque lo que me había pasado… Yo había viajado en el año 80, había estado en Estados Unidos y en México. Y yo digo: «¿en qué mundo vivo?», porque cuando vi las bibliotecas que tenían los mexicanos, cuando vi los colegios secundarios en Estados Unidos con los chicos en pantalones cortos arriba de la mesa, cuando vi la participación activa, yo digo: «¿en qué mundo estamos nosotros? ¿En qué prehistoria nos quedamos?». Fue una cosa muy notoria, fue un choque cultural terrible. Dije: «no, no podemos quedarnos sin hacer nada». Y muchas mujeres quisimos empezar a traer gente que nos actualizara en el tema familia, que nos actualizara en temas metodológicos y en políticas sociales. Entre otras cosas, nos metimos con lo que fue la carrera de Psicología Social –en ese momento, era no formal– y fue un movimiento muy grande que hubo acá, en el que participó mucha gente pero, fundamentalmente, mujeres. Eran mujeres que estaban en los distintos sectores, instituciones o que querían estar y que realmente nadie sabía qué hacer porque no había instrumentación. Habíamos estado en el nirvana, estábamos en estado de obediencia debida. Estábamos tildados, entonces, empezamos a pensar cosas, a crear cosas, a imaginar, a debatir. Fue muy rico, muy interesante.
¿Algo que quieras agregar que no te hayamos preguntado, que creas que sea importante? ¿Algo a las mujeres de hoy, viendo tu participación en distintas etapas de los ciclos políticos del país?
Tuve oportunidades de estar en la comisión organizadora del Primer Encuentro de Mujeres que se hizo acá, que para mí fue impactante. Esto no lo podían creer nuestros compañeros, la posibilidad de las mujeres de unirnos en la diferencia, de trabajar juntas pese a que no teníamos las mismas concepciones de las cosas. De distintas edades, distintos orígenes y, aun así, poder trabajar juntas y hacer un encuentro de esa naturaleza, que fue lo más grande que hubo en muchos años. Hubo dos encuentros acá en Bariloche que fueron imponentes. Y, después, poder hacerlo desde un lugar de mucha libertad con la organización propia del encuentro que no permite supremacía de banderas políticas ni académicas, sino simplemente el hecho de ser mujer. Eso nos pareció de una horizontalidad fabulosa, fue una experiencia riquísima. Escuchar las realidades, así en forma masiva, de distinta gente, las distintas problemáticas que se abrieron y que ahora son ya, parece, cosa de siempre pero con las que hubo mucho prejuicio, mucho preconcepto. Algunas de nosotras coordinaban grupos de mujeres, de travestis, de prostitutas. El tema que más convocaba era el de la violencia doméstica, la violencia contra la mujer. Realmente se empieza a trabajar, a empoderar a la mujer, a darnos cuenta de lo que le había pasado y de lo que le estaba pasando. Yo creo que esto tiene que ver, por un lado, con el encuentro en sí mismo pero, por otro lado, con las características económicas: la mujer, de pronto, si bien le pagan menos, muchas veces consigue trabajos que los hombres no. Este hombre que ha quedado recluido en el ámbito doméstico y que no sabe qué hacer y esta mujer que tiene que hacer como una salsa de perejil, estar en la casa, en el trabajo, con los hijos y en el mundo. Creo que es un cambio cultural muy difícil. Tenemos que estar, por lo menos las personas grandes, revisándonos constantemente para ver en qué cosas realmente hay necesidad de cambio y qué cosa reivindicamos también de otros momentos. Porque, por lo menos para mí, no todo fue una porquería sino que hay cosas muy lindas que tienen que ver con la familia, con la pareja, con los hijos que creo que es un lugar que también a la mujer la satisface y la completa.
Notes de bas de page
1Nombre en lengua mapuche que se refiere al lugar donde se ubica la ciudad de General Roca.
2Se refiere al Alto Valle del río Negro, donde está la ciudad de General Roca.
3Ver nota 8 del capítulo 11, entrevista a Noemí Labrune, y el capítulo 1.
4Luis María Früm de Roca era licenciado en Trabajo Social, docente universitario y uno de los principales exponentes de la reconceptualización del Trabajo Social Argentino. Fue secuestrado de su domicilio en la ciudad de Villa Mercedes, San Luis, el 18 de junio de 1976 por fuerzas de seguridad y su cuerpo fue encontrado dos días después.
5Se refiere al choconazo, ver nota 9 del capítulo 11, entrevista a Noemí Fiorito de Labrune, y también el capítulo 1.
6Véase nota al pie 2 en entrevista a Cristina Cévoli.
7Nelly Frey de Neumeyer fue la única mujer convencional constituyente (entre 22 varones) y presidió la Convención que redactó la primera constitución provincial, promulgada el 10 de diciembre de 1957.
8Alianza Anticomunista Argentina o Triple a. Ver nota 14 del capítulo 3, entrevista a Marta Borda.
9El rocazo fue una pueblada ocurrida entre el 3 y el 20 de julio de 1972 en la ciudad de General Roca durante el gobierno provincial –de facto– del general Roberto Requeijo. Durante esos días se produjeron manifestaciones y enfrentamientos en la ciudad y fueron detenidas más de 70 personas por los militares. Sobre los azos o puebladas en la región, ver el capítulo 1.
10Véase nota 20 del capítulo 3, entrevista a Marta Borda.
11Ver nota 5 del capítulo 4, entrevista a Noemí Bringue.
12Ver nota 3 del capítulo 5, entrevista a Marta Bronstein, y el capítulo 1.
13Juan Marcos Herman, oriundo de El Bolsón y criado en Bariloche, estudiaba Derecho en Buenos Aires, donde participaba en actividades estudiantiles y políticas dentro de la Juventud Universitaria Peronista.
Al comenzar la dictadura, abandonó la militancia, pero continuó estudiando y viajando entre Bariloche y Buenos Aires para visitar a sus padres y hermanos. El 16 de julio de 1977, a los 22 años, fue secuestrado por un grupo de militares armados que ingresó a la vivienda de sus padres en Bariloche. Estuvo cautivo tres días en una dependencia del Ejército, y después fue trasladado en avión a Buenos Aires, donde fue llevado al ccdyt Club Atlético. Allí fue torturado, simplemente por ser judío, sin ni siquiera ser interrogado. Permanece desaparecido. Hoy, el Aula Magna de la sede de la Universidad del Comahue en Bariloche lleva su nombre.
14Se refiere a la película estrenada en 1987, Juan, como si nada hubiera sucedido, dirigida por Carlos Echeverría.
15Primo Capraro fue uno de los pioneros de la ciudad de San Carlos de Bariloche radicado en 1903.
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