Capítulo 9
Mirta Díaz. La militancia como estilo de vida
p. 209-228
Texte intégral
1Mirta Díaz nació en 1942 y recuerda el 17 de octubre de 1945, cuando compañeros de su padre lo fueron a buscar para «sacar a Perón». Hija de trabajadores, en su hogar la política era algo cotidiano y así entendió su propia militancia como una continuidad de los que habían luchado antes.
2Mirta cuenta su militancia en la ciudad de La Plata, su paso por el comedor universitario y la movilización a Ezeiza junto a sus compañeros de la Juventud Peronista. Se refiere además a cómo conoció a su pareja Beto Ayala en la plaza, militando, y que se casó otro 17 de octubre pero de 1966, en el mismo año en que llegó a Río Negro.
3Sobre su militancia en Viedma recuerda el día en que colgaron un cartel que decía «Perón Vuelve» en el puente ferrocarretero sobre el río Negro y los volantes que repartían en la ciudad. También relata sobre la detención de su compañero, sus visitas cuando se encontraba privado de su libertad, la solidaridad de familiares de detenidos y la experiencia de estar exiliada en su propio país durante el proceso cívico-militar.
4Se refiere además a los diferentes trabajos que ha tenido desde los 14 años cuando comenzó como modista hasta que entró al Ministerio de Desarrollo Social de la Nación con 62 años y pudo recorrer la provincia.
5En la entrevista, Mirta Díaz explica el significado que tiene la militancia para ella y su compromiso y el de sus compañeros y el precio que debieron pagar por «tener una patria libre». También señala la necesidad de contar la historia que ha protagonizado, pero no para tener algún tipo de reconocimiento individual, sino para que las siguientes generaciones conozcan cómo se ha construido la democracia y para que no se olvide a los treinta mil desaparecidos y desaparecidas.
El primer 17 de octubre y la militancia desde el hogar
Contanos dónde naciste, cómo era tu familia, qué recuerdos tenés de tu infancia.
Yo soy Mirta Díaz. Soy hija de José María Díaz y de Hilda Roldán. ¿Por qué los nombro? Porque en realidad el caudal de lo que yo puedo saber, de lo que puedo hacer, me lo dieron ellos. Eran dos personas laburantes, pobres, pero vivíamos bien. Y yo tengo algo muy grabado, tengo mucha memoria: yo nací en el 1942 en La Plata, cerca de plaza Italia. En el 45 mi tío vivía. Lo veo a mi tío entrar a mi casa y decirle a mi papá: «José, vamos a la universidad, hay que sacar los pibes de ahí, hay que liberar a Perón» y lo veo a Cipriano Reyes,1 que se va con mi padre. Los nombro porque todo lo que he vivido ha sido a través de ellos. No se ponían en la situación ni de militantes, ni de luchadores, eso era una forma de vida, un estilo de vida. Me hice grande, 13 años tenía o 14, cuando papá toma la cgt, junto con Haroldo y demás,2 y mi papá nos llevó a la cgt porque había teatro, entonces nos entusiasmó con el teatro, y casualmente hicimos la obra de Sartre, Muertos sin sepultura,3 y después, muchos años después, nos encontramos en situaciones parecidas de lo que era eso, y empezamos a organizar la jp. A los 16 años era presidente de la jp de La Plata, no sé si cabe decir que era por líder. Yo siempre pienso que era porque venía de una familia que estaba militando y no todos en aquella época tenían esa posibilidad de vivir en un hogar donde el pan de cada día era la política y lo que se vivía. Y bueno, formamos la jp y ahí me di cuenta de la militancia, lo que era.
¿Qué recordás de tu padre?
En su práctica, hablando de la niñez, era un autodidacta. Mi papá tenía muy poca escuela, por eso sigo pensando que la universidad no te da el don de saber, de aprender o de dar. Te lo da la vida, de acuerdo a cómo la tomes. Mi padre era un laburante de correo, un empleado, pero primero fue diariero, y antes trabajó en un frigorífico. Mis padres se casaron cuando yo nací. No con mi primera hermana, porque eran primos hermanos, y había ese prejuicio… Se casaron en el mes que yo nací, el 27 de abril del 42. Llevaban una vida normal. No se conocía la militancia política como ahora. Ellos militaban, por ejemplo, cuando el exilio de Perón, con esas órdenes que mandaban de España. Y lo queríamos traer. Él luchaba por eso, a ver si podíamos hacer algo. Lo he visto llorar cuando tuvo que esconder los libros, sus queridos libros. No he visto cosas como podría ver hoy un militante, ir a la plaza y gritar, sino formar su familia con ideas… Él, por ejemplo, hacíamos algo mal y nos castigaba con el diccionario. Era terrible. Tocaba por ejemplo de la «a» a la «t» y largaba palabras, a ver qué decía. Los primeros trabalenguas los aprendí por él. Decía que era muy importante que tuviera velocidad mental para mover la boca. Un tipo socialmente muy comprometido, una buena vida, normal, pacífica, pero con ideas, hoy podríamos decir, revolucionarias. Eran transgresores de verdad, mis padres fueron grandes transgresores. Mi hermana era distinta a mí. Éramos dos personas totalmente distintas. Se quedaba más, era más estática. Yo era movediza, tanto en mi físico como en mi mente. Cuando cae el peronismo, mi papá se afirma y dice: «acá hay que luchar». Ahí recién comienza a despertar el revolucionario, es decir, cuando se apaga todo y lo que se ve es terrible para un pueblo, y él ya lo había vivido de chico, por eso el revolucionario comenzó en ese tiempo y por eso participó de la revolución del 9 de junio.4 Y era un tipo que le gustaba estar con los jóvenes. Él charlaba con los jóvenes mucho. Les contaba sus experiencias básicas, personales, normales, e iba calando.
¿Qué es la militancia para vos?
La militancia es un estilo de vida. No se aprende, se vive, porque los sentimientos de uno se van acoplando con los de otra gente. Entonces tus dudas, tus preguntas, tus posibilidades de ser distinto, de hacer algo distinto, de observar... te da por hacer algo con las necesidades del pueblo, y hay quien lo capta más rápido. No tenemos todos los seres humanos el mismo tiempo, algunos son más lerdos, otros más rápidos. A lo mejor yo toqué el punto medio. La militancia te trae sentimientos y hermandad, decir que tu familia ya no es tu familia, en la militancia convivís con miles de personas sin verlos, porque te has metido entero en ese lío. Cuando está maltratada la sociedad, sentís la necesidad de hacer cosas. Eso va dando lugar a la palabra militancia, no sé la ideología. La ideología se va formando después, te vas dando cuenta de qué lado ideológico estás, y ahí se reafirma tu actividad militante, porque necesitás una base de historia cultural como para poder llegar al otro, porque lo que uno quiere es poder llegar al otro, para que el otro entienda que eso que estás haciendo es militancia y no es por uno, es por el otro. Nosotros hacíamos rifas, escuchábamos música, hacíamos asaltos. En aquellos momentos se llamaban asaltos las reuniones donde participábamos, y aprovechábamos los que estábamos en la política o en la militancia a invitar gente para que nos escuchara. Poníamos las canciones folclóricas para hablar de nuestros criollos. Eso es lo que planeábamos, tratar de profundizar en la historia: ¿cómo había sido 1810?, ¿qué era la verdad? Y eso lo leíamos. Y entre baile y canto, la gente, los jóvenes se iban interesando porque a algunos les cambiamos la vida. En esa época no se usaba lo femenino y lo masculino. Éramos todos militantes, no importaba si te tocaba dormir tirado en el suelo en algún lado porque ibas a un pueblo a hablar y estabas al lado de un compañero. Era un compañero, era lo mismo, había mucha afectividad, es decir no estaba la picardía del sexo, ni nada por el estilo. La militancia es lo más hermoso que le puede pasar a alguien que es joven, una militancia consciente, una militancia que dé frutos, se vive muy bien. Uno vive lleno de cosas en el alma cuando milita.
Anteriormente, te habías referido a la militancia de tu padre: ¿vos sentís que hubo una continuidad en tu militancia?
Sí, totalmente. Todo eso que se vive, que está puesto en el corazón, el sentimiento y vos estás formado por eso. No se puede escapar. Con mi compañero hace más de cincuenta años que estamos juntos, y hemos vivido la militancia y la hemos tenido como sangre que corre por las venas. Con distintos episodios, distintas cosas, pero siempre en eso, por eso creo me metí en la jp y militaba. Mi padre nos hacía leer. Él nos contaba quién fue Irigoyen, cuando tuvo la necesidad de votar dos veces, por comida. «Como hice eso –decía–, al pueblo hay que enseñarle que las conquistas se consiguen participando, escuchando, leyendo, y no con el voto».
¿En qué año empezaste a militar?
En el año 61, 62, porque ya estábamos militando fuerte con Framini,5 que fue en el 63 cuando lo cortan, lo sacan. Y ahí ya militábamos fuerte, porque además ya habíamos conseguido muchos adeptos en la universidad, no porque habíamos cambiado el discurso, nada por el estilo, sino porque había jóvenes que habían vivido todo eso mirando desde la vereda de enfrente. Y cuando uno los ponía en situación de determinadas cosas… Algunos compañeros llegaban a decirnos: «entonces mi papá era un salvaje». «¿Y por qué era un salvaje tu papá?». «Porque explotaba a la gente, no les pagaba». Y como eso, un montón. Entonces, cada vez que había que ir a la villa e interpelar a la gente, preguntarle cosas, nos venía a buscar: «¿nos acompañás a ver si podemos hablar?» Claro, porque los de la villa, personas muy inteligentes –la pobreza te da una inteligencia increíble, una inteligencia incomparable, porque tenés que defenderte del que te maltrata, tenés que aprender códigos para defenderte–, desconfiaban cuando iban estos chicos que no conocían realmente la vida. Entonces nos tenía que venir a buscar a nosotros para que realmente se pudiera hacer una charla. De ahí salieron, los teníamos como responsables nuestros, no tan explícitamente, a Diego Miranda,6 a Logiurato, que eran los hombres que trabajaban en la cgt, o sea que era el pueblo, ellos y nosotros, escuchando lo que pasaba. Ayudábamos cuando se hacía algún acto relámpago, siempre había uno que hablaba, y nosotros golpeábamos las manos y nos íbamos, eso lo hicimos durante mucho tiempo.
¿En qué consistían esos actos relámpagos?
Era la situación del momento, algo que nos pasaba, que pasaba políticamente, o sea vivíamos pensando qué es lo que podíamos hacer para acercar a la gente, no para avivarla, que es una palabra muy fea, sino para decirle: «¿no te das cuenta dónde estás viviendo? ¿Qué patria querés? ¿Es justo lo que estamos viviendo?». Siempre había una estocada para que nosotros saliéramos a reproducir, para que la gente supiera: «¿sabés por qué pasa esto? Pasa esto por esto, por lo otro…». Siempre había ganas de militar. Nos parábamos en la puerta de las escuelas, íbamos a los barrios, visitábamos hospitales, eso ya era una tarea más con la sociedad, como un compromiso. Había muchos niños internados que no tenían Reyes Magos, no tenían nada, entonces nos parecía que teníamos que hacer algo. O sea, yo no sé si puedo puntualizar realmente las tareas, lo que sí puedo contar es que yo tenía el compromiso adentro, y mis compañeros también. Nos parecía que teníamos que sacar de ese pozo a determinadas personas, tratar de que se defendieran, enseñar a luchar por los derechos que se habían conseguido y que después, en diferentes etapas, se habían perdido. Ayudar a los gremios, tomar los gremios. Nosotros, por ejemplo, tomamos upcn y ate,7 y hablábamos con los trabajadores. El trabajador tenía que estar a cargo de los gremios, decir qué representaba ser laburante, ser gremialista, de qué se trataba tratar de comunicarse con el pueblo, esa era toda la militancia, o sea permanentemente vivir con el pueblo, sin sentirnos fuera del pueblo, porque nosotros también padecíamos eso. Lo que pasa es que teníamos la posibilidad de reclamarlo, de decirlo, entonces nos veíamos en la obligación de comunicarlo, y así fuimos consiguiendo cosas, y así fue como los estudiantes se fueron dando cuenta y se formó la furn8 con militantes extraordinarios, muy inteligentes, como el Turco Hachen, como Carlos Miguel,9 como muchos más, porque estos fueron los que militaron muy cerca mío. Yo trabajaba en Radio Universidad cuando los matan, o sea, lo viví muy de cerca, pero eso fue mucho después.
¿A qué atribuís el crecimiento del peronismo en la universidad en esos años?
Yo creo que porque fue dando frutos. La lucha del pueblo fue dando frutos y esto hacía cambiar a quienes estudiaban. Se ven metidos en esta situación, donde ser argentino y tener una patria era parte de lo que nosotros estábamos haciendo y no de lo que se aprendía en las aulas. Había que salir a la calle, yo pienso que fue eso. Nosotros veíamos que el estudiantado era una clase especial. Nosotros no concurríamos a la universidad, lo que habíamos aprendido fue en la universidad de la vida, la filosofía de la pobreza, la filosofía del dolor ajeno calzado en uno. Entonces, nos preocupaba eso, tanta gente estudiando y no había algo que los movilizara. En determinados momentos nos corría la policía porque hacíamos un acto rápido. Nos corría de un lado la policía, y del otro lado los estudiantes. Entonces nos reunimos y dijimos: «acá hay que intervenir, hay mucha gente que está cegada, no sabe lo que pasa, lo que estamos viviendo». Había muchos compañeros muy inteligentes, muy capaces, que supieron dentro de la universidad llevar todo este contexto de sabiduría a la política, a la ideología, a lo que era ser un militante. Pero siempre hubo esa separación, por eso te hablaba del 45 cuando mi tío irrumpe en mi casa y le dice a mi padre: «José, vamos a la universidad, porque hay que liberar a Perón, y estos mocosos también se han metido». O sea, teníamos la universidad en contra. El peronismo era una cosa imposible de nombrar, porque venían de familias burguesas, donde el negro era el negro. Favaloro10 es un ejemplo y con eso te puedo mostrar dos mil más. Son estudiantes de la universidad pública, son de barrios. Favaloro era del barrio El Mondongo11 y como él hay muchos estudiantes. El pobre iba a la universidad porque el padre se rompía el traste para que pudiera estudiar, y tenía la universidad gratis.
Su vida junto a su compañero Beto Ayala y la militancia en La Plata
¿Cómo conociste a tu pareja, Beto Ayala?
En la plaza, militando. Él era un chico. Cuando yo lo conocí, habían tomado los barrios –lo que hoy se dice tomar los barrios– y él había tomado una manzana. Era muy peronista. Venía de una familia peronista. En ese momento, alguien le dijo: «mirá, Negro, que vos sos soltero, te van a sacar». Entonces empezó a buscar gente con hijos que no tuviera donde vivir, y ahí Manuel Urriza,12 que militaba con nosotros, lo acercó a nuestro grupo. Lo invitó a la jp y él fue. Descubrió lo que sentía, se asemejaba a lo que hacíamos y entró a militar junto con nosotros. Él era sodero, estaba en el gremio. Él fue en ese momento a un acto, y ahí lo conocí. Se presentó, dijo de dónde era, quién lo había traído. Contó que muy joven, muy chico, era muy rebelde y que había quedado sin madre a los 8 años –yo siempre le digo: «fuiste muy malcriado»–. Empezó a contarme su historia, entra a la jp y comenzamos a militar juntos.
Una vuelta pedíamos la libertad de un compañero. Estaba Marini de gobernador.13 Era un 19 de noviembre14 y en la plaza estaban los boys scouts, las escuelas, nadie más. Y Marini cruzaba desde la Municipalidad a la Catedral. Nosotros dijimos: «es la nuestra, lo tienen preso a Diego, vamos a pedir la libertad de Diego». «¿Y cómo hacemos?». Alguien dice: «cuando se acerca Marini, todo el mundo a gritar: “Marini”, y toda la gente nos va a mirar. Y él se va a acercar». Pero hicimos un juramento, que nadie diga: «viva Perón», para no tener problemas. Pedimos por la libertad del compañero, y mi marido grita: «viva Perón»: hasta los boys scouts nos corrían. Yo lo veo correr a él y corro atrás. Pero podría haber sido otro compañero. Intento subirme al trolebús, me agarran de las mechas y me llevan a la Comisaría 1. Y ahí empieza todo, porque los quereres del militante son distintos. Comienzan de otra forma. Es decir, te espera la lucha, entonces, como que sopesás quién tiene más valor, no pensamos si es más o menos inteligente que otro, o si tiene o no tiene dinero, o si es buen mozo o no es buen mozo. El militante no es que quiere de otra forma, ama de otra forma. Y cuando tuvimos una cita formal, todavía existía esa cosa de la formalidad, sacó de su bolsillo un atado, yo fumaba y lo primero que me dijo fue: «si algún día te casaras, ¿tendrías hijos?», «sí», «¿y cómo les pondrías?», «y, no sé», «yo le pondría el nombre de mi madre si fuese mujer» –tenemos a Teresa–, y me sacó un papel que decía que no había que fumar más. Y él ya no tomaba alcohol –cuando íbamos a algún lado a él le servían Coca Cola. Pero tampoco la tomaba: pedía otra bebida. Nunca, desde que yo lo conozco, tomó Coca, porque era norteamericana, tenía esa potencia del vendepatria–. Así nos conocimos, y bueno, nos casamos. Hay anécdotas donde yo, en un determinado momento, parecía Túpac Amaru entre él y mi padre. Era celoso, y un día viajé al sur, sin decirle, porque me sentí un poco sofocada. Me vine a Viedma. Una travesura de esa edad… A los dos días estaba él acá en Viedma. Me vino a buscar. Yo tenía una amiga y cuando llego voy a visitarla, y ella me dice: «qué lástima, yo esta noche me tengo que ir a San Antonio a atender el restaurante. ¿Por qué no te venís conmigo?». Había pasado un día y medio. A los dos días, se aparece Beto en el restaurante, porque había puesto a la jp a seguir a mis padres, para ver dónde andaba. Es un poco cómico pero tiene que ver con la militancia. Es decir, tiene que ver con nuestras vidas, con nuestros procederes, con nuestras actitudes. Entonces, ahí nomás viene y pone fecha. Dije: «primero hay que aclarar unas cuantas cosas, y después vamos a ver qué hacemos». Pero volví a La Plata con la fecha de casamiento, 17 de octubre. Es decir, me vengo acá, me vino a buscar, decidimos casarnos el 17 de octubre con toda la jp en el casamiento… compartir esto, a nosotros, nos dejó mucha experiencia, muchas cosas nos dio. Más de cincuenta años juntos. Ya no sabemos si somos hermanos, militantes, parientes…
¿En qué año se casaron?
En 1966, el 17 de octubre del 66. Nos acompañó a la estación, la noche anterior, toda la jp. Habíamos hecho la despedida de solteros y ellos estaban ahí y nos acompañaron a la estación, de Retiro a Constitución. Un vagón lleno, y con sorpresa, porque en la noche de la despedida, nos dijeron: «pero no se vayan tan rápido», «pero tenemos que abrir el restaurante». Porque mi amiga, a quien yo le había dicho: «¿de qué vamos a vivir?», me dijo: «cincuenta y cincuenta, ustedes atienden el restaurante, yo soy la dueña». Una actitud magnífica. Y habíamos decidido abrirlo el 22 de octubre. Me acuerdo no andaban las heladeras, entonces había que ir rápido, porque había que tratar de ponerlas en marcha. Y había un compañero de mi edad, que trabajaba en Astilleros y sabía algo de refrigeración y otras cosas. Era... no sé cómo se decía antes a los cadetes, era un empleado, como un mensajero, empezó de chico, a los 14 años. Y cuando estábamos en Constitución, lo vemos al Petiso Maugeri, famoso plomero de Viedma ahora, con un bolsito: «¿adónde va?»,le preguntamos, «con ustedes», «¿cómo con nosotros?», «y, sí. ¿No tienen que arreglar las heladeras? Yo trabajo». Nos conocíamos de la juventud nada más, y se vino con nosotros y nunca más nos separamos. Y nos ayudó en el restaurante.
Eso te da la militancia, ese respeto, ese cariño, esa diversión de vivir feliz con los quereres, con las personas que tenés cerca. La cuestión es que nos vinimos, en el restaurante estuvimos un año y pico. Cuando nace nuestra hija a mi padre le da un infarto, y quería que volviéramos. Y yo, con los problemas neurológicos de Teresa, tenía otra realidad de la vida. Yo quería algo más, me parecía que tenía que ir a buscar algo más para mi hija. Ahí es donde entra Beto en el comedor universitario de la Universidad de La Plata, y yo sigo como modista. Le consiguen ese trabajo cuando nosotros vamos desempleados, porque había compañeros que tenían una cierta relación, entre ellos Urriza. Y entra mi hermana y yo, porque el médico, después de pasar unos meses con el problema de mi hija, me dice: «es necesario que usted salga unas horas de su casa». Entonces dejé la costura y fui a trabajar a Radio Universidad. Beto luego, siempre con el instinto de militar, arma la mutual; para él no era un trabajo, él estaba militando. Era un trabajo lindo. Y cuando estaba en el comedor universitario era el que servía la comida como mozo, por eso le daba la comida a Néstor,15 que le hacía la «V» y comía dos milanesas. Inclusive cuando Olga Wornat escribe Reina Cristina,16 nos invita a ir a Buenos Aires porque nosotros estamos en el libro, sale mi padre, sale parte de nuestra vida. Ella escribe el libro, lo presenta y le cuenta a Néstor, y él después que Olga le dice quién era, le dice: «pero hubieras empezado por quien me daba dos milanesas».
Bueno, se formó la mutual del sindicato con un secretario general que era una joya, como era Semilla.17 Él está desaparecido también, era un militante de fierro, con mucha convicción, con mucha personalidad de militante. En el comedor universitario, estando Beto en la cocina, era una cosa tremenda. No podía hablar nadie que no militara bajo los parámetros nuestros porque no lo permitíamos y así fue que, en un momento, tomamos la República de los Niños. Fue hermoso. Porque teníamos las milanesas aseguradas. Él le habló a los obreros del comedor universitario y les dijo: «necesitamos cinco mil milanesas». Consiguieron las milanesas. Queríamos que ese día la República de los Niños fuera nuestra, que fuera para los niños, o sea vivíamos haciendo picardías todo el día, pero siempre en pos de algo, así que esa toma fue hermosa.
¿Recordás algún otro acontecimiento importante en el que hayas participado?
La marcha a Ezeiza. Fue la furn completa y no nos dimos cuenta que nos habían tendido una trampa. Llegamos a la una de la tarde y vimos que había mucho lugar. ¿Cómo no reaccionamos? Era tal el afán de que llegara Perón, el avión y todo, que mi sobrino, desaparecido, hijo de Logiurato, dice: «mamá: hay gente disfrazada», y mi hermana le dice: «¿adónde?». «Ahí, en el árbol», y no le dimos importancia, y estaban en los árboles con la ropa caqui y las florcitas, pero ya estábamos adentro. Hasta que mi hermana dice: «se rompe un árbol». No era un árbol, era un disparo. Y fueron cosas… Ver a los compañeros, ver a Leonardo Fabio tratando de salvar a los compañeros, correr por ese campo arado, donde nos caíamos, nos levantábamos. Pasaron cosas terribles. Llevábamos termos y no se nos rompió ninguno, no lo podíamos creer. Teníamos hasta ese humor, todo lo que vivimos y no se rompió ni uno de los termos. Habían matado compañeros, degollado compañeros delante de nosotros, ver que las ambulancias eran manejadas por gente de la construcción, por obreros de la construcción. O sea, vimos la grieta que se abrió de forma espantosa. Y ahí nos dimos cuenta quién era el personaje siniestro, y por eso, después, las muertes. Veíamos cómo los gremialistas estaban traicionando al pueblo. En un libro que le hacen un reportaje a Eva Perón le preguntan: «Evita, ¿qué pasa cuando dentro de las filas hay un traidor?». Dijo: «es terrible, yo prefiero el enemigo de en frente y no el traidor de adentro». Y eso nos pasaba a nosotros, estaban los vendepatria adentro. Eran nuestros, era como fue después la época de los militares: no eran los militares solamente los salvajes, eran los civiles que daban datos. Esos, para nosotros, eran los vendepatria.
Exilio interior y el peregrinar por los centros de detención
¿Y cómo continuó la militancia de ustedes cuando regresaron a Viedma?
Cuando vinimos a Viedma conocimos a Antonio Perón. Cuando las tres a nos perseguía, le hablamos. Le escribimos: «Antoñito, estamos mal». Antoñito es más de derecha que de izquierda, pero por formación, había estado en un colegio militar hasta casi los 23 años. Nos dijo: «vénganse». Ya esto era para mediados del 74. Habíamos tenido varios allanamientos en casa, terribles eran las tres a. Los compañeros le dijeron a Beto: «o te vas o te vamos», porque era una persona muy importante, era un jetón. Nosotros le decíamos así a los compañeros que tenían que dar la cara. Así que nos vinimos a Viedma, vivimos un año con Antonio, que nos ayudó bastante. El primer cartel que apareció en el puente lo pusieron Beto y Roberto Granjita Maugeri, este amigo que nombré antes. Y Antonio dice: «ustedes son locos». «No, Antonio, vamos a ver lo que pusimos».
¿Qué decía ese cartel?
Decía: «Perón vuelve». Y por eso caen. Al año de morir Perón, ya habíamos hecho amistades en Viedma. Nos reunimos unos cuantos, que pensábamos más o menos igual, que teníamos algunos antecedentes charlados. Nos juntamos y dijimos: «vamos a volantear, es el aniversario de Perón», y firmamos los volantes. Pusimos: Partido Auténtico.18 Se enfurecieron en Viedma. No se acostumbraba a eso. Repartieron los volantes en la puerta del ippv,19 con un Citroën amarillo que era de Cacho Crespo.20 ¡Qué ingenuidad! Un solo Citroën amarillo había en todo Viedma: Beto y Roberto en bicicleta. Así que nos fueron marcando a todos. Y más adelante nos levantaron a todos, menos a mí.
Cuando comenzó la represión, ¿se tuvieron que esconder?
Yo venía de La Plata, estoy en el viaje y en la estación de Patagones, me estaba esperando mi hermana. Y me dice: «Mirta se llevaron a Meilán y a Chiqui».21 Y yo, ahí nomás, agarré la valija, me conecté con Beto: «no vuelvo». Nos fuimos a la chacra de un amigo que de política no entendía nada, pero era una buena persona. Es muy difícil ser exiliado en tu propio país, con costumbres distintas, con pensamientos distintos, en una Viedma media pacata, que no sabía qué era. Nosotros encerraditos en la casa, hablando silenciosamente, como si nos fueran a escuchar desde afuera.
¿Qué recordás específicamente del golpe del 24 de marzo del 76?
Mi hermana pudo conseguir trabajo en el Hotel Comahue, como recepcionista. Y se entera en el trabajo. Fue algo terrible, no nos quedaba nada, estábamos a merced de la corriente. Porque nunca le aflojamos a lo ideológico, entonces teníamos en ese instante que posicionarnos y decir: «acá estamos, hay que seguir». Nos unimos con toda esta gente, por eso traigo todo esto de que nos reunimos en el aniversario de Perón, unos meses antes del 76, cuando largamos el volante fue en julio. Desde marzo estaban los militares, pero nosotros lo hicimos igual. Y ahí es donde empieza toda la tragedia. Empiezan a llevarse de a uno. Hasta que le toca a mi marido. Lo van a buscar a la chacra. Yo le había dicho al dueño de la chacra que nos trajera cigarrillos. Armaba cigarrillos Beto, fumaba tabaco en hojas. Y se va a bañar. Nosotros ya teníamos todas las noticias por mi madre y mi padre que seguían viviendo en La Plata. Vivíamos terriblemente doloridos. Vivíamos en la chacra. Cuando yo siento los perros, Beto se estaba bañando, no me asomo porque vi que él salía, en cuero con ojotas, y siento que él grita: «Viejo Bala».22 Yo salgo y ya no veo a nadie. Veo la pipa en el suelo y una camisa. Voy al mirador corriendo y veo la camioneta de la Policía Federal. Había tres peones de campo. Y yo me quedaba sola con Tere, con su problema. Llovía torrencialmente. Lo primero que hice, porque no tenía, fue envolver papel y fumar papel sin nada, hasta pensar qué hacía. Quería irme de ahí. Al que lo vino a buscar lo reconocimos porque un día en el barrio nos quiso tomar de testigos para que fuéramos en contra de los Testigos de Jehová. Mi marido le dijo que no: «¿usted sabe que va preso, no?», «Llevame preso. Yo no voy a salir testigo de una cosa que no vi». Y él es el que se lo lleva. Por eso sabíamos desde el primer momento quién lo había secuestrado. Se lo llevaron y yo entro a buscar nylon como para hacerle una capita a Tere, y caminar esas cuadras para ir al pueblo. Llego a la ruta. Eran como las ocho o nueve de la mañana y caminé tres kilómetros.
¿Dónde era la chacra?
A tres o cuatro kilómetros, no puedo precisar muy bien. Me acerco a la ruta y empiezo a caminar, pasan dos o tres autos, y nada. Hasta que pasa una camioneta del idevi,23 y la paro. Y lo que es la supervivencia, esas cosas que uno tiene… Yo, al venir caminando, había visto unas vacas salidas de la tranquera. Cuando les pido que me lleven –claro, estábamos en momentos muy jodidos– me dicen: «No podemos llevar ningún particular en la camioneta, señora». Le digo: «llévenme, le voy a avisar al patrón, aunque sea hasta la entrada, se le escaparon todas las vacas». «Bueno», me dice, «hasta ahí la vamos a llevar». Me llevaron y de ahí caminé hasta mi casa. Ahí empezó la odisea. Toda la noche tuve que dormir dentro del lugar. Se lo habían llevado, no sabíamos quién. No sabíamos dónde estaba.
Trato de comunicarme con mis padres. Mi papá me dijo: «seguí buscando, que viajamos». Vinieron mis padres y ahí empezó la odisea de estas familias de Río Negro. Beto era el único que no era hijo de familias de Viedma, entonces la mirada es otra, no es lo mismo ser hijo de acá. El que lo entendió muy bien fue el obispo Hesayne.24 Él realmente nos dio una ayuda increíble.
¿Dónde estuvo detenido?
Él era pintor de la gobernación, un pintor de lo que andaban subidos a un caballete. Sabía lo que hacía, sabía su profesión. Entre la política y la profesión el equilibrio era bastante. Y trabaja ahí, y un día lo mandan a pintar frente a la Policía Federal y chusmeaba qué hacían, cuántas habitaciones veía, a qué hora entraban. Lo hacía entre brocha y brocha. Cuando se lo llevan, lo llevan encapuchado, pero al llegar le sacan la capucha y él empieza a recordar cómo era la Federal. Se da cuenta que está en la Federal, pero nadie le dice nada, hasta que lo vienen a buscar. Le dan como en Suecia ahí, pero golpes, no picana ni nada por el estilo. Hasta que lo vienen a buscar en la mañana y lo llevan a La Escuelita. Él siempre recuerda cuando entra al v Cuerpo25 que alguien dice: «un perejil», y siempre le quedó la duda de si era por él o por otro que entraba.
Está tu vida ahí, empezás a memorizar todo. Tenemos un pedacito de los adoquines de donde estuvo. Cuando empiezan los juicios por la verdad, es él el que va y declara. Entonces le preguntan los abogados, un abogado de apellido Córdoba de Bahía Blanca,26 un tipazo. Y él cuenta ese relato, era terrible: ya sabemos lo que han hecho con nuestros compañeros. Pero llega el día en que lo blanquean, y entonces lo dejan ir. Yo recibí una carta las primeras semanas de enero, hasta ese momento no sabíamos nada, y los blanquean por una gran casualidad. Se salvaron de pura suerte. Ya habían tirado gente al mar, había desaparecidos y tenían planificado para ese día sacar a estos compañeros de Viedma y en un enfrentamiento –de esos que hubo tantos en la dictadura, enfrentamientos con gente atada–, matarlos. Esa orden queda sin efecto. Por eso se salvaron. Eso uno lo va sabiendo después, pero en ese momento eran todas conjeturas.
La cuestión es que lo vamos a ver. Me acuerdo la imagen de Bachi, a gatas caminaba, Bachi Chironi,27 y cuando lo veo a mi marido, lo primero que me dice es: «no aguanto verlo a Bachi así». Ya ni en nosotros pensábamos. Me dice: «vos sabes, Mirta, que lo bajaron del camión para fusilarlo» y me entra a contar. Lo vemos a Bachi, porque alguien del v Cuerpo le avisa a Hesayne que está ahí adentro. Hesayne va y en el ínterin, nosotros llegamos. Lo sacan para que Hesayne lo vea y se hace una mezcla de entrada y cambio de guardia. Así fue que vimos. No lo tendríamos que haber visto nunca así, estaba en enfermería y lo traen dos enfermeros. Ahí empieza a contar todo lo que pasó, también con algunos chistes, con algunas preguntas. Hasta dónde llega el salvajismo, la ignorancia y la petulancia de esta gente inculta. Y no inculta por falta de cultura, sino por falta de sentimientos. Bestiales. Tal es así que un día me dice mi marido: «yo me salvé de que me violaran porque era viejo, pero los de jineta violaban». ¿Sabés qué cosa más atroz es escuchar una cosa así? El ejército de tu pueblo, teniendo degenerados ahí adentro para dañar, porque tenían una mente terrible. Luego a Beto lo trasladan a Rawson, el traslado fue a gomazo y palazos de acá hasta Rawson. Y allá va a la cárcel de seguridad hasta que nos permiten ir a nosotros. Terrible para la familia, porque te mandaban la orden de que podías ir, vos tenías que ir a la comisaría con esa orden, ir a sacar los pasajes, llevarlos a la comisaría, no te podías ir a una casa particular, tenías que pagarte todo, tenías que ir a hotel. Así que nos daban permiso e íbamos a verlo. Cuando llegábamos a Rawson, había que ir al hotel, decir quiénes éramos, de ahí a la comisaría, de la comisaría te traían al hotel, te hacían firmar un papel. Es decir, te controlaban, te venían a visitar a la una, a las dos, a las tres de la madrugada. Estuvieras en pijama, sin pijama, como estuvieras, te levantaban, te paseaban, porque además el machismo… No te imaginás, la bestialidad, la ignorancia, todas esas cosas juntas lo que pueden llegar a hacer. Los visitábamos, los mirábamos, teníamos unos días para mirar a los compañeros. Hasta que un día Beto me dice, sabiendo lo que pasaba ahí adentro: «fuimos al cine», «¿fuiste al cine, Beto?», «sí», «aaah». Entonces, cuando volvíamos, le digo a las chicas, a Chiqui Meilán y a Cristina: «Me parece que Beto está perdiendo la razón, yo le voy a volver a preguntar, pero me dice que fue al cine». Era insoportable. Beto conocía el recorrido de una pared a la otra, y cuando pasaba por detrás suyo el guardia, él me hacía la v. Yo temblaba, no me orinaba porque… No se vive el dramatismo como realmente es. Hasta que le pregunto: «¿Así que fuiste al cine?, ¿qué fuiste a ver?», «La Raulito», «¿fuiste a ver La Raulito?, ¿y cómo era?», «linda», «pero, ¿cómo, Beto?» Y dice: «uno hacía la música, el otro narraba, el otro contaba los colores». Eso te queda como una cosa increíble, que adentro ellos pudieran sobrevivir de esa manera, entre otras. Así vivían, así se relacionaban. Esas experiencias dentro de la cárcel los pintan a ellos como seres humanos, no como militantes políticos; llegaron a ser militantes políticos porque tenían esa calidad. No es que se levantaron un día y dijeron: «vamos a traer a Perón, vamos a luchar, vamos a respaldar una huelga, vamos a…». No. Ya venía eso dentro de ellos. Y cuando les tocó sufrir se ampararon, y lo hicieron con una psiquis abierta, lúcida, donde no estaban en víctimas. Era lo que habían elegido, que es el razonamiento que más me llegó a mí. «Estamos haciendo lo que hemos elegido». No la tortura, claro, no todo eso. Pero sí el estar presos. Es decir, en ningún momento pensaron que se iba a caer, pero no iban renegar contra eso. Y es lo que tuvieron los presos, nunca renegaron, al contrario, lo asumieron como el precio que había que pagar por querer tener un patria libre. Eso es una cosa muy importante. Y es difícil.
Sus trabajos y la relación con los familiares de los detenidos
¿Y vos qué hiciste durante la dictadura?
Yo soy modista, trabajo desde los 14 años. Tenía muy buena clientela, clientela judía, por eso conozco los matrimonios judíos, los casamientos, me desempeño bastante bien, tenía bastante suerte en mi labor. Ahora lo puedo decir que soy vieja y no lo hago más. Pero es cierto, así pude mantener mi hogar cuando él estuvo preso. Tuve muy buena clientela que me ayudaba, sabían que estaba como presa política.
¿Por qué decidieron casarse por Iglesia con Beto cuando recuperó la libertad?
En diciembre, sí. Nosotros habíamos ido el día anterior, nos había llevado Bala: «yo quiero que vayan a Ceferino»28, más por la situación que estábamos viviendo. En ese momento, la militancia nos había puesto en una situación complicada. Un día se nos presenta y nos dice: «Mañana nos vamos a ir a Ceferino para que ustedes puedan pedir». Mi marido se crió en un colegio de curas, yo era más rebelde, tal es así que no me había casado por Iglesia. Los padres de Bachi Chironi habían sido tan buenos conmigo, me habían ayudado tanto, a llevarme a Bahía Blanca a ver a mi marido y demás. Yo siempre digo que las cosas hay que pagarlas con algo que a vos te duela, no es cuestión de plata. Ellos eran muy católicos, entonces, cuando Beto salió le digo: «vamos a casarnos por Iglesia y que ellos sean los padrinos». Y me toca el cura Bengoechea, a quien ya conocíamos de La Plata. Él nos casa y ellos son los padrinos. A mí me costaba, y se lo dije al cura. Le digo: «yo no soy bautizada, no tomé la comunión», «y… lo va a tener que hacer», «¿por qué me obligás a eso?». Pero como había que dar algo, me pareció que era el homenaje más grande que se le podía hacer a Maine y a Fernando, por eso me casé por Iglesia.
¿Siguieron en contacto con los familiares de los y las compañeros y compañeras de la militancia?
En cierto modo, sí. Con los familiares de Viedma, sí. Pero ha pasado el tiempo, han tenido hijos, nietos. Te ves menos. Ya somos grandes, nosotros seguimos siendo tres, porque yo no tuve más hijos. Teresa está discapacitada, te digo que vale como cuatro, más o menos, porque es tan inteligente, tan capaz. Lo que nos está sucediendo últimamente es que se acercan a nosotros los que eran niños, y ya son grandes, y que alguna vez colaboraron con Beto en el armado y la quema del muñeco para fin de año. Porque mi marido inventó el asunto del muñeco, que traía de La Plata, para recaudar fondos para la sociedad. Un año se hizo para recaudar fondos para las personas con discapacidad, otro año para comprar útiles del colegio para el comienzo de la escuela. Veintidós muñecos hicimos. No salimos nunca de la militancia, imposible, seguimos viendo a esa gente. Los que realmente estaban con nosotros, estaban a nivel de sentimiento.
Retomando, después viene la reivindicación. A Beto lo vuelven a tomar, le pagan los años que estuvo preso, por la jubilación, no los años de sueldo, sino que le computan la jubilación. Con eso pusimos un kiosquito. Yo con la costura, él, además, pintando. Siempre luchando, viviendo pero no dejando de militar.
¿Y vos? ¿A qué te dedicaste cuando se recuperó la democracia?
Trabajé a los 62 años en el Ministerio de Desarrollo Social de Nación. Recién ahí sentí que pertenecía. Ahí conocí Río Negro.
¿Qué trabajo hacías?
Era responsable de pensiones, como una dirección. Así que recorrí gran parte de la provincia, conocí por qué algunas cosas son tan ríspidas, tan áridas, el lugar de origen, el frío, sus sufrimientos. Conocí lo que era el sur, conocí que si se te enferma un hijo y estás a 70 kilómetros del lugar, y el hospital tampoco es de categoría, se te muere. Lo tenés que llorar muerto. No tenés con qué viajar, es terrible. La gente que labura en invierno, que come mal. Hacía pensiones por discapacidad, por vejez, y a madres de siete hijos. Otra emoción muy grande que viví me pasó trabajando en Desarrollo Social. Íbamos a los pueblos con el tren de salud, con los médicos, a mí me tocaba ir. El tren se quedaba ahí, revisaban a la gente, había oftalmólogos, ginecólogos, cardiólogos. La gente que iba se hacía los anteojos: un día le entregué a un señor mayor los anteojos y estaba como un nene de 4 años, y cuando le doy los anteojos, llora, y me dice: «le voy a ver bien la cara a mi nieto». ¿Vos sabés lo que es? Es una cosa increíble, es hasta una grosería decirlo. Dormíamos en el vagón, en el viaje, entonces un día me levanto, salgo muy distraídamente y, cuando bajo, veo un montón de gente, chicos con el guardapolvo, las banderas. Es que había llegado el tren. Me llaman y me dan la bandera para izar, y cantan Aurora. Yo no podía ni moverme. ¿Vos sabes qué actitud fue esa? Cantar Aurora con todo el pueblo.
La necesidad de contar la historia
¿Alguna vez dijiste: «basta, hasta aquí llegué»?
No me cansaría nunca, no lo hago por mí, para que digan: «mirá lo que luchó, mirá lo que hizo, mirá la militante». No, es para decir que se puede, que es hermoso, que dar la vida por algo es hermoso, construir algo, ser alguien pero en este sentido, no ser alguien para que te conozcan sino para vos mismo, y decir: «estoy ayudando, es el granito de arena».
¿Y el presente? ¿Qué reflexión nos podés dejar a partir de tu experiencia?
Es muy cruel lo que nos pasa a los argentinos, a los latinoamericanos, cómo están sufriendo los pueblos. No se dan cuenta que este país lo tiene todo. El acuífero más grande está en el norte de nuestro país y la mitad del mundo no tiene agua. Nos están robando en la cara, nos están haciendo pedazos. ¿Cómo me puedo engañar? Entonces, para no hablar de eso, les digo: «luchen, nos están sacando todo lo que habíamos conseguido». Las conquistas se consiguieron peleando, nadie las dio como dádivas, se consiguieron peleando y porque hubo alguien, en un momento, que nos gobernaba y pensaba en el pueblo. ¿Este gobierno va a pensar en el pueblo? Sentir o ver en el discurso tan payasesco, tan terrible que ni sabe lo que dice, porque vivió toda la vida en una nube, hijo de un millonario, un millonario que afanaba para ser millonario él también29.
¿Y cuáles son sus amistades? ¿Cuáles son las mías? Mis compañeros, mis militantes. ¿Cuáles son las de él? Los estafadores de los países, el Fondo Monetario Internacional, las grandes corporaciones. ¿Y voy a tener esperanza? Además pasa por otro lado. Yo tengo un récord revolucionario, no me puedo poner a pensar en eso, porque tengo una carta espiritual de treinta mil personas. Entonces me tengo que aplacar, pero no quisiera en el fondo que el pueblo se aplacara, es preferible morir peleando que arrodillarse. Es hermoso morirse sabiendo que hiciste algo por tu pueblo. ¿Cómo no voy a tener esperanzas?
Para finalizar la entrevista, ¿hay algo que quieras agregar?
Hace muy bien lo que hacen ustedes, porque yo no le tengo miedo a nada, excepto a que no se sepan las cosas. Por eso quiero que la juventud conozca, porque la democracia y los gobiernos que vinieron, la posibilidad de los jóvenes que hoy tienen de hablar, sean opositores o no, se la deben a los treinta mil desaparecidos. A la democracia la construyó el pueblo con su sangre. Y hoy se la arrebatan. Fueron treinta mil los desaparecidos y se tiene que saber que no eran forajidos. Era gente de pueblo que quería luchar por su pueblo. Que se sepa.
Notes de bas de page
1Cipriano Reyes fue un dirigente sindical del Partido Laborista y se lo considera uno de los artífices del 17 de octubre de 1945.
2Se refiere a Haroldo Logiurato, que fue pareja de Hilda Díaz, hermana de Mirta. Logiurato fue militante de la Resistencia Peronista, secretario general de la Asociación Trabajadores del Estado (ate) entre 1957 y 1959 y también fue secretario de la cgt de los Argentinos, ambos cargos ejercidos en la ciudad de La Plata. Posteriormente a esas experiencias sindicales, participó de diversos espacios donde se aglutinaba tanto gente peronista como de izquierda hasta formar los primeros grupos en asumir la lucha armada, como el grupo Dele Dele y la Guerrilla del Ejército Libertador, respectivamente. A mediados de 1974 junto con Eduardo Luis Duhalde funda el Partido Revolucionario de los Obreros Argentinos (proa), organización que prácticamente es arrasada en lo que se denominó la Masacre de Marcos Paz en 1977, donde fueron muertos y desaparecidos la mayoría de sus miembros, entre los que se encontraban Haroldo, su hermano Luis y su hijo Fabián Haroldo.
3Esa obra del pensador francés Jean-Paul Sartre fue escrita en 1946 y retrata la experiencia de guerrilleros de la Resistencia francesa que son tomados prisioneros.
4Se refiere al levantamiento de sectores militares y civiles encabezado por el general Juan José Valle en 1956 contra el gobierno que había surgido del golpe de Estado de 1955.
5Se refiere al dirigente peronista Andrés Framini que en 1962 fue elegido gobernador de la provincia de Buenos Aires, pero el entonces presidente Arturo Frondizi desconoció los resultados de la elección presionado por los militares, que pocos días después lo derrocaron.
6Diego Miranda fue un militante de la Resistencia Peronista y, junto con Logiurato, integró Dele Dele y la Guerrilla del Ejército Libertador. Carlos Flaskamp, en su libro Organizaciones político-militares. Testimonio de la lucha armada en la Argentina (1968-1976), señala que Logiurato y Miranda «no eran partidarios de la formación de una organización peronista para la lucha armada, eran peronistas viscerales, que con su jovialidad rompían la gravedad típica de la izquierda (…) Diego Miranda era el hombre capaz de escribir, en un texto de análisis socioeconómico, que “Mendoza es rica en el centro y muy rata en la periferia”».
7Unión Personal Civil de la Nación y Asociación de Trabajadores del Estado.
8La Federación Universitaria para la Revolución Nacional fue una importante agrupación de la Universidad Nacional de La Plata formada en 1966. Junto con el Frente de Agrupaciones Eva Perón, en 1973 dieron origen a la Juventud Universitaria Peronista.
9Ambos referentes de la furn fueron secuestrados y luego asesinados por un grupo de la Concentración Nacional Universitaria (cnu) el 8 de octubre de 1974.
10René Favaloro fue un médico cardiocirujano reconocido mundialmente formado en la Universidad de La Plata. El 29 de julio del año 2000, en medio de la crisis económica y social que vivía el país, se pegó un tiro en el corazón aquejado por las deudas que el Estado mantenía con su Fundación y que, denunció, no podía cobrar sin pagar sobornos.
11Su nombre se debe al corte de carne vacuna, que recibían los trabajadores que a principios del siglo xx se desempeñaban en los frigoríficos de Berisso y Ensenada, localidades contiguas a La Plata que precisamente se comunicaban a través de ese barrio.
12Manuel Urriza fue ministro de Gobierno de la provincia de Buenos Aires en el perìodo 1973-1974. Vivió ocho años en el exilio. Fue profesor de la Universidad Nacional de La Plata y autor de numerosos trabajos sobre historia.
13Anselmo Marini fue gobernador de la provincia de Buenos Aires entre 1963 y 1966. Pertenecía a la Unión Cívica Radical.
14Ese día es el aniversario de la fundación de la ciudad de La Plata.
15En referencia al expresidente Néstor Kirchner, que estudió en la Universidad Nacional de La Plata.
16Se trata del libro editado en el año 2005, Reina Cristina: vida pública y privada de la mujer más poderosa de Argentina, que retrata la vida de Cristina Fernández de Kirchner.
17Se refiere a Ernesto Semilla Ramírez, quien fuera secretario general de la Asociación de Trabajadores de la Universidad de La Plata (atulp) entre los años 1966 y 1975. Se encuentra desaparecido desde 1977.
18El Partido Peronista Auténtico surgió en 1975 formado por sectores de la izquierda peronista que se alejaron de la estructura del Partido Justicialista.
19Instituto de Planificación y Promoción de la Vivienda, organismo de la provincia de Río Negro.
20Ver nota 8 del capítulo 7, entrevista a Cristina Cévoli.
21Se refiere a Oscar Meilán, ver nota 9 del capítulo 4, entrevista a Noemí Bringue, y a Vilma Rial, entrevistada en el capítulo 16.
22Bala era el sobrenombre de la persona propietaria de la chacra.
23El Instituto de Desarrollo del Valle Inferior del Río Negro, más conocido por su acrónimo idevi, es un instituto de la provincia de Río Negro creado en 1961 para impulsar el desarrollo agrícola del valle inferior de dicho río.
24Ver nota 23 del capítulo 4, entrevista a Noemí Bringue, y el capítulo 1.
25Sobre La Escuelita y el v Cuerpo del Ejército ver nota 24 del capítulo 4, entrevista a Noemí Bringue.
26Se refiere al fiscal Abel Córdoba, que intervino en los juicios por crímenes de lesa humanidad que se realizaron en Bahía Blanca, donde se juzgó a los responsables del v Cuerpo del Ejército.
27Ver nota 1 del capítulo 7, entrevista a Cristina Cévoli.
28Se refiere a Ceferino Namuncurá, un adolescente de origen mapuche convertido al catolicismo y fallecido en Roma, adonde había viajado a estudiar la doctrina de la Iglesia, a los 18 años. Es una importante figura religiosa popular y fue proclamado beato en 2007. Si bien hasta 2009 sus restos descansaban en Fortín Mercedes, Pedro Luro, provincia de Buenos Aires, la celebración popular de su figura se realiza en Chimpay, Río Negro. En la entrevista no queda claro si la propuesta era viajar a Fortín Mercedes o a la localidad rionegrina.
29Se refiere a Mauricio Macri, presidente de la Argentina cuando se realizó esta entrevista.
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