Capítulo 8
Estela Delpech. Un recorrido de vida, de la ciudad a la montaña
p. 189-207
Texte intégral
1Estela Delpech nació el 5 de julio de 1945 en Buenos Aires. Es trabajadora social y está casada con Antonio Negro Chiocconi. Tienen siete hijos e hijas y viven en San Carlos de Bariloche desde el año 1975. Es la tercera de 7 hermanos y hermanas. Su madre falleció cuando eran muy pequeños. Su padre fue ingeniero agrónomo y la tradición familiar hizo que su educación formal fuera en el Colegio Sagrado Corazón. Como todas las mujeres de la familia tuvo una educación con una fuerte espiritualidad, en contacto con religiosas que influyeron al momento de la elección de la carrera profesional. Los varones fueron todos al colegio Champagnat, también por tradición.
2Sus estudios universitarios los realizó en una universidad católica. Estela relata su participación en los primeros campamentos universitarios y remarca que determinó el rumbo de su militancia política dentro del peronismo en los años 70.
3Su proyecto de familia y la oportunidad de sumarse al Plan de Salud de Río Negro a mediados de esa década hacen que deje Buenos Aires y emprenda la partida hacia la Patagonia, para finalmente radicarse en la ciudad de San Carlos de Bariloche en 1975.
4La violencia de aquellos años la golpeará de manera implacable a partir del año 1976, cuando secuestran y desaparecen a su hermano Luis en Buenos Aires, mientras su desarrollo profesional y el de su compañero también se veían afectados. El miedo y el silencio empiezan a formar parte de lo cotidiano como modos de sobrevivir al horror. Luego se sumarán el conflicto territorial con el vecino país de Chile y la guerra por las Islas Malvinas con el Reino Unido.
5Estela trabajó en el Hospital de Bariloche hasta el año 78, momento en que decide, llevada por el contexto adverso de la dictadura, pasar al ámbito del Ministerio de Educación. Con el regreso de la democracia es nuevamente convocada para trabajar en salud pública ejerciendo su profesión por dieciocho años más.
Infancia y juventud en Buenos Aires
¿Cómo fueron tus primeros años de vida? Tu infancia, tu educación, tu juventud…
Nací en Buenos Aires, en una familia de profesionales. Mi papá era ingeniero agrónomo. Éramos siete hermanos. Me eduqué en un colegio católico, en el Sagrado Corazón, de monjas de tradición francesa y una educación dirigida a la clase media alta. Ahí hice todo el colegio, hasta quinto año. Si bien era elitista, tenía una espiritualidad muy fuerte, eso lo reconozco.
En relación con mis hermanos, somos cuatro varones y tres mujeres, la mayor y la más chica son mujeres y yo estoy en el medio de los varones. Todos los varones fueron al colegio Champagnat. Mi colegio era uno de tradición, porque mi abuela había ido a ese colegio, mamá había ido a ese colegio, y cada vez que nacía una nieta se anotaba en ese colegio, o sea toda una tradición de una determinada clase social. En quinto año, es decir, en el 62, comenzó el Concilio Vaticano Segundo,1 que fue toda la transformación de la Iglesia, la apertura hacia el mundo, y estas religiosas que habían estudiado y estaban muy abiertas a todo eso se plegaron a la renovación y nosotros empezamos a partir de quinto año a ver un poco una Iglesia distinta. Porque hasta ahí era la comunión, la misa diaria y una espiritualidad individual, totalmente individual.
Entonces, cuando salí del colegio empecé a buscar mi vocación. Durante el colegio íbamos con un grupo de compañeras a ayudar a Villa Jardín, que se decía en ese momento que era villa miseria. Esta y otras se habían formado en la época del peronismo cuando se produjo la industrialización, estaban todas tapeadas. Quedaba en Lanús. Íbamos los fines de semana a ayudar, o sea, ya la vocación social la tenía. Empecé a buscar una carrera y vi la de Asistente Social, que la dictaban en una facultad que quedaba cerca del colegio, en Rodríguez Peña y Santa Fe, adherida a la uca.2 Empecé ahí mi carrera con una amiga con quien siempre estuvimos al lado, Alicia. Ahí empezó todo el movimiento religioso, empezaron los curas del tercer mundo. Nosotros lo hicimos a través de un sacerdote jesuita, que era el padre Macuca Llorens.3 Él trabajaba en Mendoza con un grupo de universitarios y su inquietud era ver cómo podía hacer que los universitarios tomaran conciencia de la situación social, porque estudiaban con los libros, todo, pero la realidad eran los estudiantes por un lado, la gente por el otro. Y entonces, él trabajaba en una villa en Mendoza, y uno de los dirigentes de ese barrio le dijo: «por qué no los trae acá, que trabajen y vivan como nosotros». Y ese fue el puntapié de lo que se llamó el Campamento Universitario de Trabajo. De ahí surgieron grupos de universitarios de todo el país que nos juntábamos. Los responsables buscaban lugares por todo el país, por zonas, e íbamos grupos de universitarios a trabajar con la gente de esos lugares, en lo que fuera que la gente trabajara. A nosotros también nos tocó, nosotros digo, porque yo ya estaba de novia con mi marido y nos fuimos juntos. Nuestro primer campamento fue en una mina de azufre, que se llamaba Mina La Casualidad, a cuatro mil metros de altura. Tomás el tren de las nubes, llegás a Socompa,4 un poquito antes había una mina de azufre que era de Fabricaciones Militares. Y fuimos a parar ahí con el primer grupo, que estaba formado por sanjuaninos, santafesinos, porteños. Los varones trabajaban en la mina y nosotras, como a las mujeres no nos dejan entrar en las minas por una cuestión de mala suerte, trabajábamos en la cocina con los peones, en la cocina de todos los obreros. Una experiencia hermosa. Y nuestro segundo campamento fue en una comunidad toba,5 en Quitilipi.6 Éramos casi treinta universitarios de todo el país. Nos levantábamos a las seis de la mañana y nuestra función era trabajar en la casa de una familia. Ellos en general carpían el algodón, así que dele con la azada, nosotros que nunca habíamos agarrado una pala, ¿te imaginás?, porteños de departamento. A la noche nos reuníamos, era la gran reunión de discusión política, religiosa y demás. Si bien el primer grupo era de gente cristiana, ya después se había abierto, venían los del pcr de la universidad.7 Entonces, había una riqueza ideológica y de ahí se fue haciendo una opción política. Todos los que veníamos de grupos cristianos nos dimos cuenta que el peronismo era el que más encarnaba los valores evangélicos y, entonces, fue cuando empezaron a aparecer las distintas ramas, después Montoneros,8 jp9 y todos los demás.
Militancia y roles. Trabajo y el Plan de Salud
¿Cuándo empiezan a militar políticamente? ¿Cuál era el rol de las mujeres y los varones en la militancia?
Yo lo que recuerdo era que todo era igual. Los responsables de los campos, por ejemplo, éramos mujeres y varones, muchas mujeres con mucha garra. No había, o en ese momento no teníamos conciencia de que la mujer tenía que tener un mismo lugar que los hombres, pero creo que lo vivimos como una cosa muy pareja. Por lo menos en esa época, yo no recuerdo que haya habido discriminación. Había muchas responsables generales que eran mujeres. En la carrera eran todas mujeres, por supuesto, no había ningún varón. En los grupos en los que militábamos, tanto política como religiosamente, nos sentíamos todos y todas iguales.
¿Las autoridades eran varones en su mayoría?
No en el campamento, pero políticamente sí. Había más responsables varones, pero había muchas mujeres, y mucho compromiso en las mujeres. En general eran parejas, era raro que fuera el varón solo y la mujer se quedara en casa. En toda la época universitaria, todas militábamos, por lo menos en el ambiente en donde yo me movía. Me parece que era bastante igualitario, no sentí en ningún momento que hubiera discriminación. Incluso en el cuidado de los chicos se quedaban a veces compañeros, o a veces compañeras.
¿Cómo empezaste a trabajar?
Empezamos a militar en Buenos Aires. Yo milité más bien en superficie, no estuve dentro de los cuadros de Montoneros. Trabajábamos en una unidad básica y mi marido10 estaba haciendo la residencia de medicina. En el 73 nosotros ya teníamos la idea de venirnos a vivir al interior. No queríamos quedarnos a ejercer las profesiones en Buenos Aires. Empezamos a buscar algún lugar, no teníamos designado ninguno. A mí me gustaba más el norte, a mi marido más el sur. Por esas casualidades que se dan en la vida un médico nos dijo: «che, vos sabes que en Río Negro están haciendo un Plan de Salud11 y van a abrir concursos para médicos». Y ahí partimos, nos fuimos a Viedma. En Viedma hablamos con la gente, genios los que manejaban toda la parte de sanidad y el Plan de Salud, estaba el doctor Julio Genoud, el doctor Alberto Dal Bó.12 Nos dijeron: «si quieren, los concursos van a ser en junio y en principio cerrados, o sea para la gente que está en la provincia; después se va a abrir. Si ustedes quieren venir antes, vénganse», y le dieron a mi marido la opción de trabajar en Choele Choel. Y ahí partimos para Choele Choel. Ya teníamos dos chicos, y yo estaba embarazada de la tercera, María. Mi marido estaba contento porque él en medicina se mete y trabaja. Pero yo venía de ser porteña, de trabajar las 24 horas, no me alcanzaban las horas del día. En ese momento estudiaba otra carrera, Teología, o sea, que estudiaba a la tarde, trabajaba a la mañana, dejaba a los chicos. Llegué a Choele Choel, una ciudad chiquitita de siete mil habitantes, no había nada, todas calles de tierra, me quería morir. Ahí estuve tres meses en la casa, y después el concurso salió en General Roca. Así que nos fuimos a vivir a Roca, nació María. Yo empecé a trabajar en el hospital. En Choele Choel no había querido porque no estaba muy dispuesta, no podía dejar a los chicos, estaba sola. En cambio, en Roca empecé a trabajar. Había guardería para los chicos, los dejaba ahí y me iba al hospital. Era lindo trabajar en salud, era una visión distinta a trabajar en los centros periféricos. Todo el mundo comprometido, los médicos full time trabajando, desde las ocho de la mañana y terminaban el consultorio a las seis, siete de la tarde. Realmente fue una etapa maravillosa de la vida. Ya cuando estábamos ahí empezó la persecución. En el 74 fue la escalada facha (término derivado de fascismo). Acá en Bariloche, sobre todo, fue muy fuerte, porque había un núcleo de médicos del sector privado que, podríamos decir, eran un poco los dueños de la medicina de Bariloche. Y este Plan de Salud hacía que se reforzara tanto el hospital que la gente iba, todo el mundo iba al hospital. Había veces que eran las ocho de la noche y se seguía atendiendo, era una entrega total. Ahí empezaron las bombas a los médicos. Y los médicos clínicos tuvieron que irse del hospital. Entonces le ofrecieron a mi marido si quería venir acá a Bariloche a llenar un hueco. Nos vinimos en el 75 y nos quedamos. Yo pasé también a trabajar en el hospital, trabajamos los dos juntos hasta el golpe. Muchos renunciaron, a muchos le pidieron la renuncia y a mi marido no, pero todo ese año fue un acoso permanente. Lo sacaron como jefe del servicio de clínica médica y lo mandaron a trabajar a un centro de salud. Había un médico que a veces hasta cambiaba los tratamientos que daba mi marido en las historias clínicas. Muy fuerte fue. Y ahí si él tuvo que renunciar.
¿Las bombas a los médicos fueron en Bariloche?
Las bombas de los médicos fueron en Bariloche. Le pusieron una a un dirigente de la unter,13 otra a Marpegan,14 le tirotearon con ametralladora el auto a Caride,15 fue muy, muy duro. Eso fue en el 74, antes del golpe. También amenazaron a mi marido cuando todavía estábamos en Roca diciéndole, aún en democracia, que dejara de hacer trabajo en los barrios. Entonces decidimos que yo me fuera, recién había nacido mi hija, que nació el 28 de octubre, y había un primo de mi marido que estaba trabajando en El Chocón.16 Y dije: «bueno, me voy una semana», porque no sabíamos qué iba a pasar. Me fui allá, por supuesto que llegué y ya todos sabían que me había ido por una cuestión política. Quedé resguardada una semana y después volvimos. Ya estaba la incertidumbre en el 75. Y los ataques, muy fuertes, contra el Plan de Salud. Pero nunca como en la dictadura. Empezamos a trabajar en el hospital y ahí quedamos. Mi marido renunció en el 76, yo seguí y en el 78 ya era insostenible también el hospital para el servicio social porque no nos dejaban trabajar afuera, y lo único que querían que hiciéramos, así como objetivo, era hacer las encuestas sociales a los chilenos para que no se pudieran atender en el hospital. Y fue un hostigamiento bastante fuerte. Yo me negué, discutí. Se abría en Educación el primer gabinete psicopedagógico, necesitaban una asistente social, me propuse y me transfirieron, pedí la adscripción a Educación. Estuve trabajando en Educación hasta el 83, cuando volvió la democracia, que llegó un médico nuevo de director al hospital y me dijo: «volvé acá, que quiero que reorganicemos todo». Y volví al hospital y trabajé 18 años más en Salud Pública.
Durante el período de trabajo, ¿sentiste alguna discriminación por ser mujer?
Fue duro por dos cosas, primero porque no estaba reconocida la profesión dentro del hospital. No se tuvo tiempo con el Plan de Salud de jerarquizarla. Cuando entré al hospital los médicos venían a pedirnos que hiciéramos notas. Éramos como las secretarias de los médicos. Eso fue duro, que los médicos entendieran que la salud no pasaba solo por la parte médica, sino que era toda una complejidad y que en el medio estaba la persona, no la enfermedad. Fue un trabajo intenso de varios años lograr el reconocimiento. Yo gané el concurso para la jefatura de Servicio Social, pero hasta que me reconocieron, por ejemplo, en las reuniones de jefaturas del hospital la de Servicio Social no estaba. Me tuve que ir metiendo.
En ese momento yo no sentí discriminación de género en el hospital. Las enfermeras eran mujeres muy fuertes, marcaban territorio y en los servicios se hacía lo que ellas decían. Por eso, no he sentido discriminación de género. Sí la he sentido más por profesión que como mujer.
La dureza del golpe: desaparición de un hermano, vivencias de dolor y silencio
¿Cómo se transformó, a partir de la llegada del golpe, la vida cotidiana en el hospital? ¿Cómo fue la desarticulación del Plan de Salud?
Yo estuve más en Educación, porque me fui cuando vi que no se podía hacer absolutamente nada y que me obligaban a hacer algo con lo que no estaba de acuerdo, porque no íbamos a dejar de atender a la gente. Más que discriminación, en salud pública viví mucho más el modelo médico hegemónico. El que manda es el médico, el que pone la línea es el médico y que pudiera abrirse, no solo a las otras profesiones, me costó mucho como asistente social y como integrante del servicio trabajar con la parte de maternidad. No pasó en infancia, porque los pediatras son geniales, son muy sociales. También costó con los ginecólogos. El otro día miraba lo del fallo que salió de Rodríguez Lastra,17 lo veía tal cual, lo que es un ginecólogo. El ginecólogo es el dueño de la mujer. La mujer pare y ya está, se va. Él decide qué es lo que hace la mujer, eso era el servicio de ginecología, me costó muchísimo que cambiaran la mentalidad. Que entiendan que esa madre que iba a parir era una persona, que tenía problemas, que a lo mejor tenía que quedarse dos días en el hospital para poder charlar con ella, que había que visitar la casa. Los ginecólogos dicen: ya parió, ya está bien el útero, ya no tiene más pérdidas, se va a la casa porque necesitamos la cama, eso sí lo viví.
Y en mi caso, el 11 de diciembre del 76 desapareció mi hermano. Tengo un hermano desaparecido. Me avisaron y viví todo lo que se produjo en ese momento. Viajé a Buenos Aires y entonces todo lo del proceso para mi estuvo muy teñido de eso, porque fue la conmoción, había que buscarlo. Él estaba en pareja, casado con María Prince, tenía una chiquita de nueve meses y ella estaba embarazada de tres meses. María se tenía que esconder, dónde iba a tener a su bebé, su parto, no podía internarse en hospitales porque estaban rastreando también hospitales en ese momento. Entonces se me corrió un poco la cuestión, no estaba la cuestión tan ligada a mi trabajo en el hospital, sino a la supervivencia frente al hecho de la desaparición de mi hermano. María decidió tener el bebé acá, se vino a Bariloche a tenerlo, así que vino con su mamá Chola y su hija Laura, Petu, divina. Bueno, todo un chamuyo en el hospital. Dije: «tengo una cuñada que se separó, que no puede tenerlo allá». María tuvo a la bebita en el hospital, a Vicky. Después se fue y más tarde volvió, María, con las chicas y mi hermano Hernán, que también estaba en Montoneros y que estaba escapando por todos lados. Entonces todas esas vivencias fueron mucho más fuertes que lo que pudo haber sido el Plan de Salud que se caía. Era todo eso junto, así que la vivencia mía fue la vivencia del silencio. De no poder decir nada, en ese momento tenía tres hijos y había nacido Luciana, la cuarta. Ramón, que es el mayor y era el más avispado, leía todo, tenía ocho años, siete años ya. Estaba con las orejas paradas y nosotros no podíamos hablar nada. La única que sabía acá de mi hermano era Marta18 y una trabajadora social que trabajaba conmigo. No le habíamos dicho absolutamente nada a nadie y menos a los chicos, porque ellos iban a la escuela pública, iban a la 71, y en esa época todas las mujeres de los militares eran maestras, entonces menos que menos se podía decir absolutamente nada. Todo eso fue muy fuerte. Aparte lo viví lejos de todos. Mis hermanos y mi papá se movieron. Mamá falleció cuando nosotros éramos muy chicos, papá tenía muchas relaciones, el colegio le dio muchas relaciones, incluso a ese colegio había ido Lanusse,19 que había sido compañero de un tío, con todas esas relaciones con militares.
¿Cuáles fueron las estrategias que desarrollaron ustedes, los familiares, a la hora de reclamar?
Nosotros, en un primer momento, estábamos todos callados. Cecilia, mi hermana más chica, trabajaba en el cfi,20 también le habían pedido antecedentes en el cfi, o sea, en principio nosotros bajo perfil, todos los hermanos. Papá se movió, dentro de su dolor, porque aparte del dolor de la pérdida de un hijo también por no coincidir con la ideología de Montoneros. Porque él tenía otra ideología, si bien fue muy abierto con nosotros. Él se movió mucho, hasta que en un momento, no sé cuál de los militares le dijo: «ingeniero, no se mueva más, esto es una guerra, acá las cosas que están pasando no se saben». Después cuando vino la Comisión de Derechos Humanos del 79,21 ahí sí fueron mis hermanos e hicieron una presentación. Los más chicos se movieron, los más grandes apoyaron humanamente, así fue el entorno familiar. Mi hermana mayor fue la que recibió a María en la casa con la beba cuando Luis desapareció. En Montoneros tenían pautado una estrategia: si cae, si de una hora o dos horas no llega, tenés que irte. Yo justamente un año antes le había dicho a Luis: «ándate, porque esto va mal, no te quedes acá», y él me dijo: «sí, en este momento presentamos un documento con muchas críticas, estamos esperando que nos contesten, porque nosotros estamos viendo que esto no va más». Eso fue en el 76 mismo, después desapareció, María no tenía dónde ir, y se fue a la casa de mi hermana. Mi hermana ideológicamente nada que ver, pero las recibió. Se jugaron mi hermana y mi cuñado, hasta que María se fue a otra casa.
Y decidió venir para acá con ustedes...
Para tener el parto, sí, se vino acá. La casa era chiquitita, me acuerdo que tenía un living chico, dos dormitorios. Se quedaron en el living. Parió, la madre divina, la mamá de María. Después vinieron acá porque ideológicamente, de mí para abajo, estábamos todos en lo mismo. Y luego ocurrió… lo que nos pasó a nosotros, que todavía no recordamos bien la fecha, la tengo que rastrear. Un día estaban los chicos durmiendo en el cuarto, ya estaban los cuatro. Luciana nació en el 77, tuvo que haber sido en el 77 o 78. Me acuerdo que estaba en la cocina y de repente veo soldaditos con ametralladoras que rodeaban la casa. La casa no tenía cerco en ese momento, lo estábamos construyendo. Golpean y eran militares que venían del cuartel a hacer un allanamiento. Entraron, nos allanaron toda la casa, prendieron la luz del cuarto de los chicos, miraron, ¡miraron todo! Nosotros, por supuesto, ya habíamos sacado libros, discos, ya no existía nada de eso. Vinieron acá y de casualidad había un carnet de la Marina Mercante. Entonces cuando nos pidieron los documentos, mi marido sacó los documentos, sacó el carnet de Marina Mercante. Dijeron: «bueno, muchas gracias, muchas gracias» y se fueron. No pasó nada, pero son esas cosas que te quedan. En ese momento uno no se da cuenta de cómo está viviendo las cosas, es decir, con mucho miedo, con mucha cautela, pero después fui rebobinando situaciones que me pasaban. Por ejemplo, llegaba el verano y no me gustaba. Tenía terror al verano. Viste esas cosas raras. No sé por qué, no me gustaba el verano, quería el invierno para estar metida en casa. O llegaban las vacaciones, yo quería estar con mis hermanos, porque estaba muy sola acá, pero al mismo tiempo no me quería ir y cada vez que me iba me enfermaba, me agarraba gripe. A todas esas cosas las pude ir procesando después. El miedo lo tenés adentro. Pero tenés que seguir adelante porque teníamos chicos. Teníamos que trabajar, estábamos acá. No había que decir nada, eso lo vas procesando de otra manera. El día en que yo pude sacar absolutamente todo fue el 24 de marzo del 2004 cuando Néstor Kirchner pide perdón,22 ahí fue cuando dije: «bueno, somos personas normales, podemos decir que militamos, que reivindicamos Montoneros». Tengo un grupo de amigas de la facultad, todas exiliadas, una en Brasil, la otra en Europa, la otra en Venezuela. Tate y Tojo presos, uno en Rawson.23 Tate estuvo en Devoto,24 siete años y te ibas enterando, la mataron a Susana, al Colorado también. ¡Terrible, todo el tiempo eso!, y no poder decirlo hasta que nos reencontramos de nuevo con libertad, reivindicando, diciendo: «lo que hicimos valió la pena». Eso fue muy importante.
¿Alguna vez pudiste entender por qué el allanamiento de ese día?
No. Discutimos con mi marido, él decía que fue por el Plan de Salud, yo decía «no fue por el Plan de Salud». Siempre decimos con el Negro que nosotros zafamos porque nos vinimos acá. Nos vinimos en el 74, si nos hubiéramos quedado… Ya a mí me habían llamado una vez a la casa de mi suegra, había atendido mi cuñado, que no entendía nada en ese momento, y le habían dicho que me avisaran, que ojo con las reuniones que hacíamos en el departamento, porque ya nos habíamos casado y vivíamos afuera. O sea estaba, de alguna manera, fichada. Otra cosa que nos pasó, nuestros chicos esquiaban, y nosotros los acompañábamos a todos los campeonatos de esquí, y un campeonato era en Chile y fuimos, era el año 84 u 85. Fuimos allí, yo estaba haciendo la licenciatura de Servicio Social en Roca. Cuando volvimos, un paciente de mi marido que había ido, un chico joven que se dedicaba al esquí, le cuenta jocosamente –no entendía nada de la situación evidentemente–: «¡Ah!, vos sabes qué gracioso, cuando ustedes estaban en Chile, antes de que ustedes fueran, se reunió gente de ahí, serían carabineros, y dijeron, a los que hay que controlar es a los Llul y a los Chiocconi, y cuando ustedes salían, yo veía que salía un auto antes que ustedes y uno después». Y lo contó así jocosamente, te imaginás que se nos puso la piel de gallina. Se ve que dentro del Plan Cóndor25 nos tenían estudiados, realmente estábamos fichados. Esa fue la evidencia que a nosotros nos tenían vigilados para ver qué hacíamos.
La circulación de información de inteligencia del Plan Cóndor, esa era una prueba...
Claro, eso fue una prueba y ¿por qué? Supongo que por mi hermano, porque dentro de la militancia nosotros vinimos acá en el 74, tuvimos conexión con la gente de acá de Montoneros. Empezamos en Roca más o menos, pero después llegamos acá, nos metimos en el Plan de Salud, y la militancia en sí dentro de la organización ya no la tuvimos más, así que yo supongo que todo eso ha sido por mi hermano.
La sociedad de Bariloche en dictadura y algunas pinceladas de aire fresco
Respecto de la vida cotidiana en Bariloche, ¿recordás otras cuestiones relacionadas a los vínculos sociales en la ciudad? ¿Hubo una transformación producto de la llegada de la dictadura?
Pienso que la dictadura provocó la transformación que hubo en todos lados. Creo que había –uno después lo puede ver– un silencio, un cuidarse, un no hablar. Sí, pero yo vuelvo a referirme a eso, uno se adapta a lo que pasa, no te das cuenta que te adaptás. Te das cuenta que perdiste un montón de cosas, porque lo fundamental era la supervivencia. Entonces, no estás viviendo, no estás percibiendo que la sociedad va cambiando. Eso lo podes estudiar después. Yo lo viví como un período de supervivencia. Nos movimos mucho, en ese momento estaba monseñor Hesayne de obispo, estuve mucho con él. Él también nos ayudó a buscar a Luis, a ver dónde estaba. También nos ayudó monseñor De Nevares de Neuquén, a través de amigos. Dentro de la Iglesia tuvimos un poco de aire fresco a través de Hesayne. Y después ya en el año 1980 llegó Currulef,26 que también fue aire fresco. Con él nos movimos mucho, trabajábamos, nos metimos. Él quería insertarse acá, junto con él fuimos a ver el lugar donde está ahora Virgen Misionera. Era un tipo muy normal, no era cura, entraba, venía, comía. Cuando vino le dieron la casita del Ejército, en el año 80. Él no se acordaba cuando le conté que dos veces a la noche, cerca de las once de la noche, me pidió: «Estela ¿me puedo quedar acá? Porque no quiero ir al Ejército». Claro, tenía miedo de entrar de noche al Ejército y que desapareciera. Así que también vivimos mucho eso, pero también vivimos mucho el apoyo de Hesayne y era aire fresco. A pesar de que sabíamos que le hacían cosas, le robaban documentos, pero el Turco era fuerte y con él fue un poco de aire fresco, de juntarnos con él, con el Negro Currulef, sabíamos de amigos en común, podíamos charlar de lo que nos estaba pasando, eso era importante. Los demás, todos miraban al costado y nadie quería meterse, esa era la sociedad.
¿Cómo se percibía lo que estaba sucediendo en los medios de comunicación?
Los medios de comunicación tenían todas propagandas militares, absolutamente. Me acuerdo de Ramón, ahora es concejal,27 que siempre tuvo esa inquietud. Estaba sentado en la chimenea, el living era chico y estaba la televisión grande que había comprado mi marido para ver el Mundial 78, televisor color. Estaba ahí, y en un momento pasaron que los militares se enfrentaban a subversivos, entonces era la gran gesta de los militares, de lo que hacían contra los subversivos. Me acuerdo la carita de Ramón, mirando, y me dijo: «mamá, ¿eso es verdad?», y ahí no tuve más remedio que decirle: «no, no es verdad, nos están mintiendo». Y en ese momento, lo elaboró. Él se acuerda un poco de eso, pero era todo mentira, no teníamos ninguna posibilidad de encontrar absolutamente nada. Cuando salió la noticia de mi hermano, que cuando llegué a Buenos Aires me dijeron, en La Nación, era un recuadro donde decía: «fueron abatidos subversivos», y salían los nombres de militancia de los chicos. Mi hermano tenía el nombre de Chicho, salía como si hubieran sido abatidos y después nos enteramos que habían estado en la esma.28 Es decir, era una mentira tras otra permanentemente, como el diario Clarín ahora, es lo mismo, mentira tras mentira. La gente vivía con miedo, con mucho miedo y nadie se metía, y todos estaban de acuerdo en que eran delincuentes subversivos. Y cuando vino el golpe, me acuerdo, entre los amigos que podíamos tener, gente de Buenos Aires, hubo quien lo vivió como un alivio: «al fin vienen a poner orden». Era un caos, un poco, con Isabelita.29 La verdad que era un caos.
El caldo de cultivo previo…
Claro, es como lo de Bolsonaro en Brasil, lo de Macri acá, son cosas que uno tiene que ir haciendo autocrítica. Las cosas suceden por algo.
Recuerdos y vivencias de los conflictos internacionales en la Patagonia
¿Cómo se vivió el conflicto con Chile?
El conflicto con Chile fue muy duro, pero muy duro militarmente. Se vivía muy mal. Estábamos muy movilizados todos los de Salud, con mucho miedo, y aparte calculá que mis hijos iban a la escuela 71, estaban todas las mujeres de los militares viviéndolo como son los militares, no con miedo, con gloria. Se vivió, realmente, con muchos nervios, muy mal. Me acuerdo que justo el 8 de diciembre del 78 murió mi suegro y queríamos ir a pasar navidad con mi suegra. Me había tomado vacaciones, pero a mi marido no lo dejaban porque estaban movilizados. Al final dijimos, nos vamos igual, y nos fuimos. Nos salió mal porque se nos fundió el auto. No pudimos llegar, a los dos hijos más grandes los mandé a Buenos Aires y nos quedamos acá con las dos más chiquitas. Se vivió con miedo, otra cosa no te puedo decir. Estaba totalmente militarizado. Pasaban los camiones llenos de soldados que iban y venían. Nosotros éramos muy amigos de un teniente, el Vasco D’Andrea Mohr.30 Ellos como militares, había guerra, estaban todos con el uniforme puesto, preparados y demás, pero nos contaban anécdotas de la frontera, que jugaban al fútbol con los chilenos, se armaban grandes partidos y después cada uno se iba, como me parece suele suceder en la guerra. Era una cuestión de territorio, no era una cuestión ideológica, entonces se ajustaba a territorio, pero el hospital y sanatorios estaban preparados.
¿Y el conflicto de Malvinas se sintió acá?
El conflicto de Malvinas yo creo que se mezcló mucho con el final de la dictadura. Me acuerdo que fui la primera y la única que me opuse de principio a fin. Esa era la postura de Hesayne, nunca con la guerra, con la guerra no se consigue nada. Así que yo dije no, con la guerra no y a todos les salió el nacionalismo, que tenemos que ganar. Era una falta de perspectiva política total, porque se veía que los militares se caían, con un presidente muy alcoholizado que un día se le ocurrió ir a la guerra, y era absurdo por todos lados. La Argentina estaba destruida, deshecha, no había nada, ni humana ni económicamente. ¿Cómo íbamos a enfrentar a Inglaterra? Nada, creo que se vivió más fuerte porque fue una guerra efectivamente. Lo de Chile no llegó a guerra.
¿Cómo era trabajar en educación en esos momentos?
Profesionalmente es muy distinto, porque en salud vos trabajás en lo social sobre la enfermedad, entonces es doble problemática. Estás con una persona que sufre y, al mismo tiempo, sufre en su casa por las carencias, que tiene problemas con sus hijos. Entonces fue una cuestión personal el pasarme a educación e implicó empezar a trabajar en el área social pero desde otra perspectiva, con alumnos que son personas, que están sanos, y con los padres sanos. Entonces ya había una parte, la de la enfermedad, que no estaba, estaba la salud, en general. Y fue muy lindo porque fue la formación de un grupo nuevo, con profesionales de distintas disciplinas, un equipo interdisciplinario, que te lo permitían -en el hospital era más duro eso-. Todos con ganas de empezar algo nuevo dentro de lo posible porque, no me acuerdo cómo se llama el ministro de Educación, pero era terriblemente facho, de derecha.
¿En qué año?
En el año 78, pero estaba la idea de trabajar la parte profesional en un gabinete psicopedagógico, y nos dejaron armar trabajos dentro de lo que era la profesión de cada uno, no pudimos hacer grandes proyectos ni nada. Fue muy lindo, lo tengo como un lindo recuerdo. Dentro de ese grupo había ideológicamente gente con las cuales estábamos de acuerdo, otras con las que no se tocaba el tema. En general, no se tocaba el tema político en ningún lado, así que pudimos trabajar profesionalmente bien. La verdad que sí, tengo un buen recuerdo.
De la salud y sus cuidados: características de la época
¿Cuáles eran los cuidados de la salud que tenían las mujeres, los mandatos, los roles vinculados al cuerpo, los estereotipos de belleza?
Mirá, en ese momento las mujeres pobres no bajaban de tener cinco, seis, siete u ocho hijos. Las mujeres tenían que parir, tenían que tener hijos, no tenían acceso a la planificación.
Había muy poca planificación, no te olvides que en el año 68, creo que fue, la Iglesia sacó la Encíclica Humanae Vitae, donde prohibía la pastilla anticonceptiva. Entonces esto, si bien en lo popular no estaba, sí estaba en las instituciones y en la Iglesia. Hesayne no dijo nada de eso, pero hacer una política de repartir pastillas todavía no era posible y mucho menos durante el proceso. Entonces, las mujeres no tenían con qué cuidarse. Y aparte siempre está el mandato que la mujer tiene que estar preparada para lo que quiera el hombre en cualquier momento. Pero después el hombre protestaba. No sé si había tanta violencia familiar, me parece que era otra cosa, el sometimiento de la mujer al hombre. El hombre no era tanto no tener hijos, sino la victimización a través del alcoholismo: la mujer quedaba embarazada y el hombre, al ver que no podía dar de comer a otra boca más, empezaba a tomar alcohol. Eso se veía muchísimo, el alcoholismo en el hombre, más que la violencia. Yo no sé si no veía la violencia porque no se decía.
¿Estaba replegada quizás?
Claro, pero recuerdo haber visto mujeres muy cargadas con hijos y con problemáticas de alcoholismo en el hombre. Seguramente con el alcohol debía haber violencia, pero claro, vos me estás preguntando durante la dictadura.
Sí, ¿cómo era la violencia en esa época? ¿Hubo un programa de fortalecimiento de esos roles de la mujer en la familia después de la dictadura?
No, para nada porque el trabajo que hacíamos en los centros periféricos era referido a las vacunas, a atender a los chicos, pero no había una atención especial a la mujer para darles anticonceptivos o para asesorarlas, absolutamente nada.
¿Recordás alguna otra situación similar al allanamiento que ilustre cómo era la dictadura en Bariloche?
Primero allanaron una casa del hospital, es una casita en la que ahora está la cuarta zona o Epidemiología. Una casita que queda en la calle Villegas, una de las casitas viejas típicas de Bariloche, que la tenía el hospital y donde vivían los residentes que venían de distintos lados. Cuando fue el tema de las bombas y de la ametralladora contra Luis Caride, el ametrallamiento del auto, también fueron a allanar a esa casa de los residentes. Y de ahí fueron al hospital y en el hospital pusieron armas, y dijeron que habían encontrado armas. Y allanaron todo el hospital. Yo no estaba en ese momento, estábamos en Roca.
Eso fue en el 74, gente de acá, la policía de acá. Lo teníamos a Priebke y había un médico que era alemán, muy amigo de Priebke, que fue el primer director del hospital, cuando el hospital era de tuberculosis. Me acuerdo del primer discurso de él cuando fue la dictadura: «acá se acabaron los médicos con los guardapolvos al viento, ahora se va a trabajar». Ese grupo tenía una clínica y fue perjudicado por el Plan de Salud, porque la gente se corrió al hospital y las clínicas quedaron cerradas. Entonces, además de la ideología, el perjuicio que sufrieron fue económico. Y después, cuando me fui, el que estaba de director era un médico de la policía, que trabajaba en la policía.
Con la desarticulación del Plan de Salud, ¿se refuerza el sector privado?
Totalmente, sí. Se van todos los médicos del hospital. Se fueron todos, los que los echaron fueron los que después formaron el Sanatorio San Carlos. Y vinieron otros médicos, el que fue director de clínica, jefe de clínica médica, cuando lo sacaron a mi marido, discriminadamente mandaba este acá, este allá, hacía lo que quería. Entonces el hospital anímicamente, no solo ideológica, sino anímicamente pasó a ser otra cosa.
Cuando vino el Plan de Salud una de las cosas que se reforzó fue la enfermería; las enfermeras eran gente que se había formado en la práctica. Y vino un cuerpo de enfermeras del hospital de Mar del Plata, enfermeras universitarias, y crearon una nueva enfermería con capacitación, era una maravilla cómo funcionaba. Era todo un equipo de salud. Ya no era la enfermera y el médico, era el equipo de salud. Todos juntos, trabajaban todos juntos. Me acuerdo que se hacían ateneos en el hospital que, en general, trataban sobre alguna enfermedad. Esto cambió, porque con el Plan estaban los médicos, la gente de cocina, las mucanas, las enfermeras. Por ejemplo, se había muerto un paciente y la evaluación era integral, cómo se había limpiado, cómo era todo de la cocina… Todos en el mismo nivel, porque que esté la cocinera al lado de un médico diciendo las cosas era muy importante. Todo eso se rompió. Se quebró y ahí mutis todos, seguimos trabajando.
¿Cuándo te encontrás con la idea del feminismo o con reflexiones vinculadas al rol de la mujer?
Mucho después. Durante la dictadura, no, para nada. Nosotras ideológicamente, con Beatriz,31 ella trabajaba en el Poder Judicial, formamos un grupo de trabajadoras sociales y le metíamos para adelante, pero no durante la dictadura. Eso fue a partir del 81, 82 que empezamos a trabajar con el tema de adopción. Como Beatriz estaba en la justicia comenzamos a trabajar el tema de la identidad. Pero ya no tanto de la mujer específicamente, sino el tema de que se hacían muchas adopciones para Europa. Los curas estaban muy relacionados con esos matrimonios buenos, santos, que querían hacer beneficencia, entonces querían criar un chiquito, y les dejaban unas limosnas. Entonces nosotras, eso sí lo empezamos a revertir, a estudiar, a hacer una investigación. Trajimos a un pediatra que estuvo preso y que trabajó mucho el tema de la identidad, y sigue trabajando en derechos humanos. El tema de la mujer empezó mucho después. Yo no tengo conciencia de haber trabajado, porque en mi profesión somos mujeres. Entonces en nuestra profesión no nos discriminan. La hacemos y las mujeres nos ponemos el rumbo de lo que se tiene que hacer, en eso sí trabajamos mucho. Pero, no tenemos discriminación.
¿Hay algo que no te hayamos preguntado y que te gustaría contar sobre el impacto de haber vivido la última dictadura en Bariloche?
Creo que las cosas acá en el interior se viven más en plenitud. Se viven, las relaciones son más abiertas, nos conocemos todos. Me pregunto qué hubiera sido tener que vivirlo en Buenos Aires, creo que hubiera sido mucho peor. Acá incluso nos podíamos enterar de cosas, venía alguien, nos decía. Eso, vivirlo en soledad, sin la familia y con toda la gente lejos es más dificil.
Muchas gracias, Estela.
De nada. Gracias a ustedes.
Notes de bas de page
1Fue el vigesimoprimer concilio ecuménico de la Iglesia católica, que tenía por objeto principal la relación entre la Iglesia y el mundo moderno. Convocado por el papa Juan xxiii, se trató de uno de los eventos históricos que marcaron el siglo xx al introducir cambios importantes dentro de la Iglesia, entre ellos el acercamiento y diálogo con otras religiones, la mayor presencia en los medios de comunicación, alternativas para practicar la liturgia y el culto, y mayor atención a las problemáticas sociales.
2Universidad Católica Argentina.
3José María Llorens, conocido como Macuca, sacerdote jesuita con opción por los pobres, muy querido y respetado en la Argentina. Nació en Buenos Aires en 1913. Se comprometió con el movimiento peronista y la lucha del pueblo por la liberación. Transformó un basural en un barrio obrero, llamado San Martín, a través de la organización en cooperativas, con la ayuda de estudiantes, militantes y vecinos. El operativo antijesuita tuvo como blanco a militantes tercermundistas que trabajaban junto al padre en el barrio San Martín, operativo que fue juzgado en el 2019.
4Se refiere al Paso Socompa, ubicado a 3876 metros de altura, a los pies del volcán Socompa. Da paso al ramal del ferrocarril General Belgrano del lado argentino, que une la ciudad de Salta con el puerto chileno de Antofagasta, sobre el Océano Pacífico.
5Se denomina toba al pueblo Qom, que habita en el Chaco central.
6Ciudad de la provincia de Chaco, Argentina.
7Partido Comunista Revolucionario. Es un partido político argentino de izquierda, de ideología marxista, leninista, maoísta, que plantea la necesidad de la revolución democrática, popular, agraria y antimperialista en marcha ininterrumpida al socialismo.
8Ver nota 5 en el capítulo 6, entrevista a María Teresa Causa.
9Juventud Peronista.
10Antonio Chiocconi, según se mencionó en la introducción a esta entrevista. Sobre su figura y trayectoria, ver nota 5 del capítulo 5, entrevista a Marta Bronstein.
11Sobre el Plan de Salud de Río Negro, ver nota 3 del capítulo 5, entrevista a Marta Bronstein, y el capítulo 1.
12Los dos fueron médicos que trabajaron en el Plan de Salud de Río Negro (1973-1976). Sobre ambos, ver notas 9 y 10 del capítulo 5, entrevista a Marta Bronstein.
13Unión de Trabajadores de la Educación de Río Negro, sindicato de docentes de esa provincia.
14Emilio Marpegan, médico clínico de San Carlos de Bariloche. Integró el equipo del Plan de Salud de Río Negro entre 1973 y 1976.
15Luis Caride, médico cirujano de San Carlos de Bariloche. Integró el equipo del Plan de Salud de Río Negro entre 1973 y 1976.
16Central hidroeléctrica ubicada sobre el río Limay, en las provincias de Neuquén y Río Negro. La construcción del complejo El Chocón comenzó en 1968. Por sus dimensiones y potencia instalada esta central hidroeléctrica se convertiría en una pieza fundamental del sistema energético del país. Ver también capítulo 1.
17Se refiere al médico ginecólogo Leandro Rodríguez Lastra, condenado por la justicia argentina e inhabilitado para ejercer cargos públicos por más de dos años por impedir la práctica de un aborto legal a una joven de 19 años violada por un familiar en Cipolletti, Río Negro.
18Se refiere a Marta Bronstein, ver su entrevista en el capítulo 5 de este libro.
19Alejandro Agustín Lanusse (1918-1996) fue presidente de facto de la Argentina entre el 26 de marzo de 1971 y el 25 de mayo de 1973, durante la dictadura cívico-militar autodenominada Revolución Argentina.
20Consejo Federal de Inversiones.
21Se refiere a la vista de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (cidh) del 6 de septiembre de 1979. Durante catorce días visitó cuarteles y centros de detención, hizo entrevistas y recibió miles de denuncias que permitieron documentar la tortura y la desaparición forzada de personas en nuestro país.
22Se refiere al discurso que brindó el por entonces presidente Néstor Kirchner en la ex esma pidiendo perdón en nombre del Estado argentino por los crímenes de lesa humanidad.
23Sobre la prisión de Rawson, sus características y los hechos acontecidos allí, ver nota 21 del capítulo 4, entrevista a María Noemí Bringue.
24La cárcel de Devoto es la única en funcionamiento dentro del territorio de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina. El penal de Devoto pasó a denominarse Complejo Penitenciario Federal de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Esta cárcel funcionó como centro clandestino de detención y torturas entre 1976 y 1983, en el marco del terrorismo de Estado en la Argentina. Fue una de las que se utilizaron para alojar en forma ilegal a miles de presos y presas políticos, siendo sometidos a tortura y demás crímenes de lesa humanidad. Era un régimen carcelario de extrema severidad y en el año 2012 fue señalada como sitio de memoria.
25El Plan Cóndor u Operación Cóndor fue una coordinación represiva que establecieron los países del Cono Sur que estaban bajo regímenes militares, con el apoyo técnico de Estados Unidos. El plan incluía operaciones de inteligencia, asesinatos y desapariciones de perseguidos políticos.
26Ver nota 9 del capítulo 6, entrevista a María Teresa Causa.
27Se trata del hijo mayor de Estela Delpech y Antonio Chiocconi. Fue concejal de la ciudad de Bariloche entre los años 2011 y 2019, y legislador provincial entre 2019 y 2023.
28Ver nota 32 del capítulo 3, entrevista a Marta Borda.
29Se refiere a Isabel Martínez de Perón, esposa de Juan Domingo Perón y vicepresidenta al momento de su muerte, tras la que asumió la presidencia de la Argentina el 1 de julio de 1974, hasta el golpe cívico-militar del 24 de marzo del 76.
30José Luis D’Andrea Mohr (1939-2001) fue capitán del Ejército Argentino, pasado a retiro obligatorio en diciembre de 1976, luego de mantener diversos conflictos con esa institución por desobedecer sus órdenes. Fue miembro del Centro de Militares por la Democracia Argentina (cemida), se desempeñó como periodista en diferentes medios gráficos y escribió libros donde se denuncian los crímenes de la dictadura cívico-militar.
31Se refiere a Beatriz Padín, ver su entrevista en el capítulo 15 de este libro.
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