« Quand ils ont voulu labourer là-bas, le tracteur ne pouvait pas s’enfoncer à cause des ossements, on ne pouvait pas travailler la terre à cause des morts… »

Fig. n^o 56 : Rosalie en costume souabe avec son mari Michel et son beau‑frère Pierre, à l’occasion des retrouvailles de Heimat en Allemagne, Sindelfinde

Smaranda Vultur : Je vous laisse la parole.

Rosalie Bernhardt : Je vous raconte quand on est venu ici… avec le même transport qu’eux1… C’était en juin 1949.

s. v. : En Autriche ?

r. b. : Ah, en Autriche, on est arrivés en octobre 1947, ma mère est partie de Rudolfsgnad… On a fait tout le périple à pied… En octobre 1947, quand elle a vu arriver le troisième hiver à Rudolfsgnad.

s. v. : « Rudolfsgnad »… ? Qu’est-ce que c’était ?

r. b. : C’était Knićanin2, en Serbie. Smert3 était le camp d’élimination, le camp de la mort… camp d’extermination… On était la plupart des femmes avec des petits enfants et des vieillards… On était tous concentrés là-bas, dedans…

s. v. : Et vous y êtes entrés quand ?

r. b. : Dans ce camp, on est arrivés au mois de novembre 1945… En 1947, ma mère a essayé de nous sauver. On avait perdu un petit frère à 22 mois, qui est mort de faim dans ce camp de Knićanin… Et pour sauver ma sœur et moi, elle a essayé de partir avec une autre femme, qui avait deux filles aussi, et on est arrivés… Je ne me rappelle plus le trajet qu’on a fait, j’avais 12 ans…

Le 24 avril c’était mon anniversaire : le 24 avril 1945. Le soir, ils sont venus à dix heures, comme je vous l’ai raconté… Ma mère avait des bons amis serbes qui l’ont avertie et elle nous a couchées habillées, ça fait qu’on avait trois ou quatre robes dessus, on en a eu plus que les autres qui n’ont pas su… On était quatre enfants : mon frère, il avait 16 ans, Martin Mathias ; moi, dix ans ; ma sœur Catherine, quatre ans et Pierre, pas encore deux ans. On est partis, on nous a tous mis dans une rue… je ne sais plus combien de temps… Il aurait fallu que vous veniez quand il y avait encore nos parents…

Et de là… de Ploschitz… C’était au mois d’avril… Je ne sais plus combien de temps on est resté… Là, on a séparé les enfants des mères. Les mères sont restées par groupes de travailleurs et les enfants sont partis… Ma mère est partie avec nous, parce qu’on n’avait pas de grand-mère avec nous. Alors ma mère a pu rester avec nous à cause du petit frère. Mais les autres ont été séparés de leurs parents, ceux qui avaient une grand-mère, une tante. On nous a mis à Mramorak. Ce n’était que des enfants séparés, des vieux… Et là, on avait encore à manger là… Jusqu’au mois de novembre. Moi, j’avais la diarrhée et j’ai été hospitalisée et… Le mois de novembre, on nous a transportés dans des wagons ouverts, de bétail, à Rudoflsfgnad. Et là, on est restés jusqu’en 1947, au mois d’octobre, dans le camp d’extermination. Mon frère Martin a été tout de suite séparé de nous, parce qu’il avait 16 ans : il fallait travailler. Il a été dans un autre camp, à Kovin. Il nous cherchait et il est venu à Rudfolfsgnad, mais je ne sais pas si c’était 1946 ou 1947. Il a vu que là, c’est la mort, il est reparti et il est arrivé à Semlin4. C’était de là qu’en 1952, mon père l’a fait sortir en Allemagne. Il s’est marié à Semlin.

Et nous, on est parties au mois d’octobre. On a traversé la Hongrie à pied, comme tout le monde, et, tant bien que mal, on est arrivées en Autriche avec les poux et tous les insectes qu’on avait sur nous.

s. v. : Qui vous a reçu ? La Croix-Rouge ?

r. b. : Je crois, la Croix-Rouge nous a soignées un peu… avec des médicaments… On était en piteux état. J’avais 12 ans, ma sœur 6 et on a dû marcher des mois…

p. b. : Trois semaines… Et on ne pouvait pas marcher tout le temps, seulement le matin… Mon père avait la fièvre aux jambes…

j. b. : C’était aussi la malaria… Il y avait mon petit frère de deux ans, on l’a pris sur le dos, on n’avait pas de quoi manger, j’avais honte de mendier.

r. b. : Eh bien, nous sommes arrivés en Autriche, dans la zone russe. Ils ont pris quelques femmes pour leur faire faire le ménage et nous, on a été enfermés dans une pièce, on ne savait pas ce qui allait arriver. Et la nuit, ils nous ont fait passer chez les Anglais. Dans la zone anglaise, on s’occupait de nous, on nous soignait, les enfants surtout. On était dans des baraques de bois, tous : là-bas, il y avait des prisonniers avant. Et on est resté là jusqu’en 1949, au mois de mai, quand les Français sont arrivés pour demander de la main-d’œuvre. Ils manquaient de main-d’œuvre chez les paysans.

s. v. : Et comment vous l’avez su ?

r. b. : Il y avait toujours quelqu’un qui savait qu’il y avait la possibilité d’aller en Suisse, en Australie, au Canada ou en France. Enfin, ma mère s’était remariée, mon père travaillait en Allemagne, il n’était pas au front à cause d’un œil qui lui manquait. Là, le couple s’est défait, parce que mon père a trouvé une autre femme. On lui a dit que nous étions mortes et c’est pour cela qu’il s’est tourné vers une autre femme.

Le copain de ma mère, il était de Kovin. Il ne voulait pas rester en Autriche et c’est lui qui s’est occupé de partir. On n’avait pas d’avenir an Autriche, parce qu’on était trop nombreux.

s. v. : Votre mère a aussi travaillé pendant ce temps-là ?

r. b. : Oui, elle a travaillé chez les Anglais, mais je ne sais pas dans quoi. Elle avait un salaire. Et quand elle a trouvé son copain, ils travaillaient tous les deux dans une fabrique de briques. C’était à Judenburg, mon beau-père avait déposé sa candidature pour la Suisse, le Canada et la France. Il considérait que le Canada était loin et il comptait toujours retourner en Yougoslavie. Nos anciens rêvaient toujours de retourner. Quand ils parlaient, ils disaient toujours : « chez nous ». Mais ils n’ont jamais pu retourner. Alors il a dit : « En France, on est moins loin qu’au Canada. » Et c’est ainsi qu’on est arrivés en France, mais on n’est jamais retournés non plus.

s. v. : Quelqu’un est-il resté dans votre maison ?

r. b. : Non, de chez nous, non. Toute la famille du côté de mon père a été exterminée…

Et du côté de ma mère aussi. Ma grand-mère est morte dans le camp d’extermination. Le grand-père est mort encore à la maison, il a été malade, il est mort en 1926…

Ma grand-mère est partie avec nous et je l’ai vue mourir, mon petit frère aussi… J’avais 11 ans quand ma mère m’a réveillée, elle était au lit avec le petit frère qui pleurait… Il est mort de faim.

s. v. : Mais, en fait, qu’est-ce qui se passait dans le camp ?

r. b. : On nous ne faisait pas manger… Le peu qu’on nous donnait, c’étaient de la semoule et du maïs bouillis dans l’eau, sans sel et sans graisse, et cela nous a donné des maladies graves – la diarrhée, le typhus. Les gens sont morts comme des mouches…

Et on nous a donné à manger 13 fois par mois, même pas un repas tous les deux jours…

s. v. : Et les femmes, que faisaient-elles là ? Elles s’occupaient seulement des enfants ?

r. b. : Il fallait qu’elles travaillent quand même à la moisson, c’étaient des kolkhozes, il fallait travailler sans manger… Un jour, j’ai remplacé ma mère et on m’a dit qu’on aura du riz… Pas du riz, c’était une espèce d’orge, avec de la viande pour ceux qui travaillent. Mais la viande, c’étaient des bouts de tomates…

s. v. : Et vous pouviez sortir de ce camp ?

r. b. : Ma mère sortait, mais avec beaucoup de difficultés, et on la battait souvent quand on l’attrapait.

s. v. : C’était conduit par qui ?

r. b. : Il y avait un commandant, des gardiens – tous des hommes… Une fois, il y eut une femme, soi-disant plus humaine, mais elle n’est pas restée longtemps, parce qu’elle était humaine.

s. v. : Et comment dormait-on ?

r. b. : Sur la paille… Quand on nous a mis à Rudolfsgnad… c’était de la paille broyée, c’était plein de poux… Mais il n’y avait pas de moyen de changer la paille.

s. v. : Comment était-ce ? Des baraques ?

r. b. : Non, c’étaient des maisons… C’était tout un village vidé. D’un côté, c’était la voie ferrée et de l’autre, le fleuve Tisza. Rudolfsgnad était dans ce coin et je crois que ma mère sortait par ce côté du fleuve.

s. v. : On vérifiait chaque soir le nombre de personnes ?

r. b. : Non, non…

s. v. : Et combien de personnes y avait-il ?

r. b. : Ils ont dit 25 000… Il en mourait des centaines par jour, mais ils en apportaient d’autres, alors le camp était toujours plein.

s. v. : Il n’y avait pas des magasins ?

r. b. : Ah, non… Rien… Même pas des chiens ou des chats… Je me rappelle – ma mère n’était pas avec nous – qu’un cheval a crevé. J’ai voulu y aller pour un morceau de viande, mais les gens se battaient tellement sur ce cheval mort que je n’ai pas pu m’approcher… Mais j’avais 11‑12 ans…

s. v. : Et dans les camps, il y avait quelque chose à manger ?

r. b. : Rien, rien du tout.

s. v. : Et un moyen pour se chauffer ?

r. b. : Non plus… Le premier hiver, on brûlait les clôtures, le hambar5… Après, on n’avait plus rien… Plus que les poux…

s. v. : Pas d’infirmières ?

r. b. : Non, non… Il y avait des médecins, mais ils n’avaient rien… Au début, ils dormaient sur des [peaux de] chevrettes, ils avaient des couvertures… Mais après on les a pris pour les morts… On les jetait dans des fossés…

s. v. : Pas de prêtres ?

r. b. : Non… Quand mon frère est mort, il était parmi les premiers, parce qu’il était très petit, c’était au début de décembre. Ma mère a donné des habits à ceux qui l’enterraient, pour qu’ils ne déshabillent pas le petit… À l’époque, on enterrait au cimetière… Mon petit frère a été mis dans le tiroir d’une commode et il était le septième dans la même tombe… Après, c’étaient des fossés et on les jetait là-dedans… On mettait une rangée de cadavres, une rangée de chaux. Une fois, je ne sais plus en quelle année, il y avait beaucoup d’eau et les cadavres se sont relevés et sont ressortis…

s. v. : Au début, c’était le cimetière du village ?

r. b. : Au début, oui…

s. v. : C’était d’un village d’Allemands qu’ils ont été déportés ?

r. b. : Nous ne savons pas, ni où ils sont déportés… Nous, on était à Mramorak, il y avait Ru[… ?] Brestovo6, des quartiers, tous numérotés. On était une cinquantaine, une trentaine par pièce… Comme les sardines…

s. v. : Tout le temps ?

r. b. : Oui… Nous sommes partis en 1947 et le camp s’est dissous en 1948, au printemps… Ceux qui y étaient encore, on les a traités humainement. On les a placés pour travailler dans les mines, ils étaient payés… Dans de grandes fermes, des vignes… Ta sœur était au Monténégro, comment est-elle arrivée là ?

p. b. : Elle était en Dalmatie avec les enfants qui n’avaient pas des parents, les orphelins.

s. v. : Était-elle seule, cette sœur ?

r. b. : Elle avait deux petits.

s. v. : Et son mari, où était-il ?

r. b. : Prisonnier, quelque part… en Yougoslavie. Il travaillait dans les mines…

s. v. : Il a été libéré ? Quand ?

r. b. : Je ne sais plus quand ils se sont retrouvés… Cela a dû être en 1948, car Henri est né en juin 1949 ! Ils ont eu encore ce petit, après !

s. v. : Et le beau-frère était aussi de Brestovo ?

r. b. : Oui, il était de Brestovo et il est ici, au cimetière de La Roque, avec ses parents…

s. v. : Donc il est venu vous rejoindre ici ?

r. b. : Oui et ses parents ont fait la demande en 1956.

s. v. : Ils sont venus directement du Monténégro ? Légalement ?

r. b. : Oui, oui… Il a fallu payer pour renoncer à la nationalité serbe.

s. v. : En 1948, quand les camps ont été dissous, c’était une décision politique ?

r. b. : Oui, oui, politique… On était assez diminués et alors ils ont placé le peu qu’il restait. Ils ont soigné les malades et après les ont placés pour travailler…

s. v. : Combien de gens mouraient par jour ?

r. b. : Pendant un hiver, 18 000 sont morts… De faim, de froid, de maladies…

p. b. : Et j’ai entendu qu’ils ont mis une pancarte là, avec tous ceux qui sont morts de froid, de faim, de maladies… Mais ils n’ont pas dit qu’ils ont été aussi maltraités. Quand ils ont voulu labourer là-bas, le tracteur ne pouvait pas s’enfoncer à cause des ossements, on ne pouvait pas travailler la terre à cause des morts…

s. v. : Et dans le camp y avait-il seulement des Allemands ou aussi des opposants serbes ?

r. b. : Seulement de langue allemande… Souabes.

p. b. : Les Serbes qui se sont opposés sont allés en prison, ailleurs.

r. b. : C’était une prison exprès pour les politiques…

s. v. : Revenons à votre périple : donc, vous avez décidé de partir ?

r. b. : Oui… Mon beau-père comptait retourner, parce qu’il était un propriétaire aisé.

s. v. : Quel était son nom ?

r. b. : Robert Götz. Sa sœur est toujours en Yougoslavie. On n’a plus de ses nouvelles… Son mari est mort et elle s’est remariée à un Serbe. Elle était de Kovin… Elle habite en Bosnie.

s. v. : Et votre mère, comment s’appelait-elle ?

r. b. : Catherine Brettschneider7. Moi, mon nom de jeune fille était Mathias.

[…] Quand on est allé à Ploschitz en 1971, on a visité tout le village, on a pris une photo de notre maison (voir p. 226).

s. v. : Donc vous êtes venue ici avec votre mère, votre beau-père et vos sœurs ?

r. b. : Le 18 octobre 1951 : les premiers à La Roque ! Il y avait une autre famille avec nous, les Grich/Grisch, mais ils avaient moins d’économies et ils ne sont pas restés, parce qu’ils n’avaient pas de travail. Ils étaient roumains. Ils ont amené des jumeaux, ils sont repartis… quelque part dans la France, où il y avait du travail… On est arrivés ici cinq ans après la guerre. Avec la langue allemande, on n’était pas bien vus ! C’était ainsi dur…

s. v. : Comme documents, vous aviez…

r. b. : On n’avait rien du tout. En entrant en France, on nous a donné une carte de réfugiés politiques.

s. v. : Et en Autriche ?

r. b. : En Autriche, il y avait une espèce de petite carte… Regiestriert Karte…

s. v. : Et comme nationalité ?

r. b. : Rien… Mais si : « sans nationalité », « Statenloss » – sans patrie… Marqué en quatre langues : allemand, français, anglais et… peut-être russe.

s. v. : Et quand vous êtes venus à La Roque…

r. b. : Ici, il n’y avait que des ruines et des terres non travaillées. On a travaillé un an chez un paysan et on était logés et nourris, et mes parents étaient payés 80 francs par mois, à deux… Et ces sous-là, ils les gardaient. Moi je travaillais pour le manger de ma sœur et moi, je travaillais avec eux, dans l’écurie, au jardin, dans la maison, on faisait le ménage, […] ça fait qu’on avait un peu d’argent d’avance pour pouvoir passer l’hiver. Mais l’autre famille n’avait rien et il fallait qu’ils partent parce que du travail, ils n’avaient pas… Au printemps, les gens nous ont pris pour ramasser des fraises, des haricots, des cerises et les autres sont allés travailler dans les usines et on n’avait que la carte agricole pour travailler chez les paysans. À l’époque, c’était moins sévère… Pierre et mon mari ont travaillé en 1953-1956… La maison a fait faillite, mais c’est là qu’on nous a fait la carte de Sécurité sociale et, après, nous avons pu travailler tranquillement partout.

s. v. : Vous faisiez déjà un travail payé ?

r. b. : Oui, ils avaient une moto, mais ma mère ni moto, ni voiture… Mon beau-père s’est mis à faire le paysan. On lui a attribué quelques lopins de terre. Mais avant que la récolte arrive, il fallait bien manger. Alors il est parti à pied à Pernes pour travailler à l’usine de conserves de tomates.

s. v. : L’usine existe encore ?

r. b. : Oui, oui… Elle est toujours ouverte… Le soir, quand il terminait le travail aux champs, mon beau-père allait en charrette chercher ma mère, pour qu’elle ne revienne pas à pied 5 km.

C’était les années 1950-1952, en attendant pour avoir une récolte… Après, les gens ont vu que nous n’étions pas des voleurs, des tueurs et, à La Roque, quand ils avaient du travail, ils nous demandaient toujours…

s. v. : Qu’est-ce qu’ils disaient de vous quand vous êtes arrivés ?

r. b. : Que nous sommes des Tsiganes, on n’était pas bien habillés. Il y a eu des personnes qui leur ont dit ça… Ils se méfiaient et puis ce qui nous faisait du tort, c’était la langue allemande. Il y avait beaucoup qui ne savaient pas où se trouvait la Yougoslavie. Les premières années étaient dures, dures pour ça… C’étaient des personnes âgées, seulement des personnes âgées et pour les faire sortir de leurs idées toutes faites […].

En arrivant en Autriche, j’avais 12 ans et demi. Il fallait aller en classe avec ceux de sept-huit ans. Je n’ai pas voulu. En arrivant en France, j’avais 14 ans et il fallait travailler. Je n’ai pas été à l’école, nulle part. Alors, mon histoire, je l’ai apprise par mon livre et ce qu’on m’a raconté, les historiens, s’ils m’ont dit la vérité, quoi…

s. v. : Et votre mère vous racontait quelque fois ?

r. b. : Ma mère n’était pas apte à me raconter, mais son copain, mon beau-père, il était allé à l’école Gymnasium8, et mon mari, qui avait cinq ans de plus que moi, il était allé à l’école et s’intéressait beaucoup à la géographie et l’histoire. Il lisait beaucoup et, par lui, j’ai appris beaucoup de choses.

s. v. : Et vous vous êtes mariée quand ?

r. b. : Je me suis mariée en 1953, ici à La Roque, quand ils sont arrivés.

s. v. : Mais vous l’avez connu avant ?

r. b. : Oui, à Givet.

p. b. : On est venus d’Autriche ensemble, en wagon, et on s’est arrêtés à Givet. Là sont venus les paysans nous chercher. Chaque famille s’engageait pour le travail. C’est là qu’on a signé le contrat. […]

s. v. : Et c’est là que vous l’avez connu ?

r. b. : Je l’ai vu. Moi, j’avais 14 ans, lui, 18. Il n’a pas fait attention. J’avais encore mes tresses, je n’étais pas une jeune fille… Lui, c’était un jeune homme, il s’occupait des plus grandes… Et trois ans après, ils sont venus à La Roque, avec nous. J’avais grandi, je n’avais plus mes tresses… On s’est mariés en décembre 1954 à la mairie et à l’église de La Roque-sur‑Pernes.

s. v. : […] Vous avez des certificats de naissance, baptême… ?

r. b. : Oui… Pour me marier, il me fallait un certificat de baptême, pour l’acte de naissance que je n’avais pas…

J’ai écrit en Autriche chez mes tantes et, avec deux témoins, ils m’ont fait avoir un certificat de baptême. L’original, je ne l’ai pas. Maintenant, si j’ai besoin d’un certificat de naissance, on écrit à Nantes. Tous les réfugiés sont stockés là‑bas. […]

s. v. : Vos enfants savent encore l’allemand ?

r. b. : Nos enfants ? Oui, oui…

s. v. : Mais ils ne le parlent plus avec leurs enfants ?

r. b. : Non. […]

s. v. : Quand vous étiez en Yougoslavie, on vous appelait comment ? « Allemand » ou « Souabes » ?

r. b. : Souabes.

s. v. : Et avant de venir ici, comment disiez-vous ?

r. b. : Moi, j’ai entendu toujours ma mère dire Souabes… Quand on est venus ici, on nous disait yougoslaves… On avait eu la nationalité yougoslave. […] On ne savait pas d’où on était colonisés… Là, dans le livre9, c’est marqué… Les Mathias venaient de Lotringen [Lorraine], en Alsace.

s. v. : Et vous ne vous rappelez plus si quelqu’un parlait encore le français…

r. b. : Non, dans le village, personne.

p. b. : Il y avait une famille qui s’appelle Lafleur, alors j’avais dit : « Ça, c’est un Français. »

s. v. : Vous ne saviez pas que vous étiez des colons ?

r. b. : Non, là-bas non. C’est ici qu’on l’a appris.

s. v. : Alors, quand on vous a proposé de venir ici, le problème des origines françaises ne s’est pas posé ?

r. b. : Jamais, non. […]

s. v. : Et cette identité banataise… c’est M. Lamesfeld qui vous en a parlé… Comment s’appelait l’association ?

r. b. : Comité d’accueil et entraide en faveur des Français du Banat… quelque chose comme ça… C’est M. Lamesfeld qui a trouvé le village et, si on était dans cette association, on avait une carte, on payait un franc par mois…

s. v. : Et quand vous êtes venus, M. Lamesfeld était ici ?

r. b. : Il habitait en plein cœur de village… Mais il n’a pas voulu être enterré ici, à La Roque… Il est enterré à Carpentras.

s. v. : Il venait d’où, vous le savez ?

r. b. : Il était huissier par métier : il confisquait un bien si vous ne payiez pas l’impôt. Il venait de Jimbolia.

s. v. : Cette association, c’était pour vous faire vous rencontrer aux fêtes ?

r. b. : Non… Cela a permis de faire des collectes pour nous installer. Avec l’argent, ils ont acheté des biens qu’ils nous ont revendus et qu’on a tout payé… Avec papiers notariés…

s. v. : Quels étaient ces biens ?

r. b. : Des terres, certains ont construit des fermes…

s. v. : Vous avez donc repayé…

r. b. : En plusieurs fois… On nous a dit qu’on a le temps de payer. On s’est mariés en 1953… Jusqu’en 1970… En 1957, ils ont commencé à nous mettre les intérêts : 6 % en plus. Alors, en 1960, on a fait une bonne récolte de cerises, car en travaillant encore [pour le] patron, il nous a laissé travailler aussi nos terres et, ayant une bonne récolte, on a payé tout… On a su maintenant que ce M. Lamesfeld avait un salaire, des sous que nous avons remboursés.

Nous, on a payé, mais les Français ont toujours dit qu’on nous a tout fait tout cadeau. Nous avons voulu nous défendre, parce que nous avons tout payé, honnêtement. Tout cet argent est allé à l’association, où étaient quelques jeunes salariés.

s. v. : Et qu’est-ce qu’ils faisaient avec cet argent ?

r. b. : Ils achetaient des terres qu’on nous a vendues. Et ils s’assuraient un salaire. À la fin, quand tout le monde avait payé, il fallait qu’ils aillent travailler. Et quand il n’y a plus eu du travail, ils ont vendu notre musée, notre café, qui était au Comité…

s. v. : Mais vous n’aviez rien à dire ?

r. b. : On n’avait rien à dire… On n’avait pas le nez là-dedans… On ne le savait même pas…

On l’a su quand s’est vendue une vieille ferme et le dernier qui est sorti a pris tout l’argent… Et les descendants de Lamesfeld cherchaient leur part… Autrement, on ne l’aurait jamais su.

s. v. : Et le musée, qui l’avait fait ? Qu’est-ce qu’il contenait ? C’est vrai qu’il s’appelait la tour du Banat ?

r. b. : On avait un peu de photos, des souvenirs…

s. v. : Et le musée était visité ?

r. b. : Oui, il y avait du monde qui venait.

j. b. : Quand notre petit est mort, on l’a porté au musée… et M. Lamesfeld a parlé, il y avait le curé… et après au cimetière.

s. v. : Le musée servait encore à d’autres choses ?

r. b. : Quand on nous a confirmés, il y avait aussi l’archevêque.

s. v. : Et vous n’avez plus rien récupéré ?

r. b. : Plus rien. On ne sait pas ce qu’ils ont fait, les descendants de Lamesfeld… Il y avait aussi l’ancien drapeau de Banat… Je ne sais pas si ce n’était pas roumain… Il y avait aussi du vert, du noir et bleu… Des objets, des documents peut-être, je ne me rappelle plus.

Nous, on n’avait plus rien. On était partis à pied.

Quand les Français ont dit qu’on a tout reçu en cadeau, moi j’avais gardé tous les reçus, tous les papiers et je les ai montrés… Et puis il y a eu des journalistes de Marseille qui ont fait un film… Alors j’ai un peu parlé aussi, qu’on ne nous a rien donné, qu’on a tout payé. Lamesfeld a eu des soldes de la Croix-Rouge, il a acheté des terres et nous avons payé. Les soldes étaient au Comité. Il y a encore un seul du Comité qui est vivant, mais cela m’étonnerait qu’on le rencontre… On ne le voit plus. M. Brissot… Il était trésorier, il est à Carpentras.

s. v. : Il était banatais ce M. Brissot ?

r. b. : Non, il était français, il était secrétaire de la sous-préfecture de Carpentras. Avec le préfet d’Avignon, M. Brissot et le maire de La Roque, M. Delebecque, ils ont créé le Comité.

j. b. : Il y avait encore quelqu’un de Pernes…

s. v. : Et le café, où était-il ?

r. b. : Dans la rue du Banat.

s. v. : Et c’est là que vous vous rencontriez, quand le café existait ?

r. b. : Oui… Nous avons fêté notre mariage là-bas.

s. v. : Qui l’entretenait ?

r. b. : Il y avait toujours quelqu’un qui s’en occupait, qui était logé là. Il y avait des boissons… Tout le monde portait ce qu’il avait.

s. v. : Il y a encore des plats que vous préparez comme à la maison ?

r. b. : On ne supporte plus… L’estomac ne le supporte plus.

s. v. : Et le cochon ? Vous le préparez vous-même ?

r. b. : Au début, jusque dans les années 1960. On ne sacrifie plus les cochons… Mais on fait toujours des saucisses fumées. Et comme mon mari a été malade cet hiver, les enfants se sont mis à bouger parce qu’ils aiment bien les saucisses de l’oncle Pierre !

s. v. : Et les gâteaux ? Vous avez des cahiers de cuisine ?

r. b. : Non, en fait les recettes sont dans la tête… Le strudel et tout cela.

s. v. : Et quelles fêtes s’organisaient au café ?

r. b. : La Saint-Sylvestre, Katherine-bal, le 25 novembre… Advent10. Au bal venaient les filles à marier, il n’y en avait pas beaucoup. Je me suis mariée à 18 ans et à 20 ans, j’avais déjà deux petits…

j. b. : Et moi, à 25 j’en avais quatre.

p. b. : Il n’y avait pas de télé à l’époque.

s. v. : Vous fêtiez le mardi gras ? Avec des masques ?

r. b. : Oui, quand on était jeunes. Mon mari ne m’a pas reconnue, déguisée. C’était rigolo. On avait un bonhomme qui avait un accordéon et des disques… Il s’appelait Hockel/Auquel.

s. v. : De la famille Hockel, j’ai voulu voir la mère, mais la fille nous a dit que ce n’était pas possible. Elle est trop âgée.

r. b. : Elle est née en Bessarabie.

p. b. : La vieille Hockel est née en 1907, je crois. Mon père était [né] en 1906, ma mère en 1908 : elle était au milieu.

s. v. : C’est son mari qui jouait de l’accordéon ?

r. b. : Oui, Jean/Johann/Hans Hockel. Olga, sa femme, née en Bessarabie, est venue ici de Lenauheim.