« En 1943, il y avait un contrat entre l’Allemagne et la Roumanie, et tous les Banatais ont été incorporés dans l’armée allemande. »

Fig. n^o 36 : Nicolas Benz, dans la maison de Pernes

Smaranda Vultur : Deci, vă numiţi Nicolas Benz?¹ [Vous vous appelez donc Nicolas Benz ?]

Nikolas Benz : Nicolas Benz, Nicolae Benz.

s. v. : On disait Nicolae à la maison ?

n. b. : Non, Klaus, în limba germană,în șvabă e Klos. [En allemand, en dialecte souabe, c’est Klos]

s. v. : V-aţi născut ? [Et vous êtes né ?]

n. b. : En 1921, mois de mars, 26, à Becicherecu Mic.

s. v. : Et votre famille ?

n. b. : Mon père était agriculteur, ţăran, şi eu am vrut să fac ceva. Aveam pământ 40 iugăre [paysan, et je voulais faire quelque chose. J’avais de la terre, 40 jugères²].

s. v. : Comment s’appelait votre père ?

n. b. : Aussi Nicolas.

s. v. : Et votre mère ?

n. b. : Gertrude Schneider.

s. v. : Et vous savez quand ils sont nés ?

n. b. : Le père en 1890 et la mère en 1900.

s. v. : Ils sont morts ?

n. b. : Mon père était réfugié en Yougoslavie. Après, il a voulu retourner en Roumanie. Ça n’a pas marché et ils les ont mis dans un camp et ils ont dit : « Ceux qui sont malades doivent aller à l’hôpital, au lazaret ! » Après, ils l’ont fusillé.

s. v. : Et qui vous a dit ça ?

n. b. : Un ami qui était avec lui, un Schwab [Souabe]. Et un Yougoslave qui était du village de celui-ci lui a dit : « Il ne faut pas faire ça, c’est un piège ! » Et il est parti en Autriche. Après, il a appris que tous ceux de l’hôpital ont été fusillés.

s. v. : Son ami l’a donc averti ?

n. b. : Oui, mais mon père n’a pas cru. L’ami, il était serbe, dans l’armée yougoslave, et il était au courant de ce qui se passe. Il savait ce que deviennent ceux qui disent qu’ils sont malades, faibles. La fusillade s’est arrêtée en 1945. Après, les fusillades se sont terminées. Les Russes ont interdit ça.

[…] Avec mon père, ça s’est passé en septembre-octobre 1944. On peut dire encore que les Allemands ont fait en Yougoslavie une division nommée « Prinz Eugen ». Et les Allemands n’ont incorporé dans cette division que des Schwab [Souabes]. Et ils se sont battus contre Tito, parce que Tito, en septembre 1944, a fait un appel que les Schwab viennent chez les partisans s’ils veulent conserver le choix d’habiter en Yougoslavie. Personne n’est allé. Ils se sont juré de ne pas aller. Ils se sont battus contre l’armée de Tito. Parce qu’en Yougoslavie, pendant l’occupation des Allemands, ces deux armées [yougoslaves] étaient l’une, royale, pour la démocratie, la liberté et l’autre, celle de Tito, était pour le communisme. Elles se sont battues entre elles : Tito contre les royalistes, mais Tito a gagné, il était plus fort. Après, les Anglais n’ont pas aidé l’armée royale, mais ils ont aidé Tito.

s. v. : Comment ?

n. b. : Avec des avions, des parachutistes.

s. v. : Mais pourquoi ?

n. b. : Parce que Tito était plus fort ! Il a fait beaucoup de mal aux Allemands. Quelques divisions allemandes se sont attachées à la Yougoslavie, à cause de ces partisans.

s. v. : Pour lutter à côté des partisans ?

n. b. : Oui, oui, parce que là il y avait des usines, des mines, pour faire des munitions. Il y avait des mines de charbon, de fer, de potassium. Il y avait beaucoup de richesses et les Allemands ont exploité et l’armée de Tito a fait des sabotages. À la fin, les royalistes sont partis à la bataille et les Américains ont aidé avec des munitions.

s. v. : Et au moment où votre père était là-bas, où étiez-vous ?

n. b. : Mon père était réfugié en Yougoslavie. Je ne sais plus le nom du village, mais c’était en Yougoslavie. Après, ils ont voulu retourner, ils sont allés à la Kommandantur pour demander les passeports et après ils ont été pris et mis dans le camp et maltraités [avant d’être fusillés] ?

s. v. : Et votre mère était encore là-bas ?

n. b. : Ma mère était encore là-bas. Elle est retournée en 1944, fin décembre, en Roumanie, avec la grand-mère paternelle. La grand-mère maternelle était depuis longtemps morte.

s. v. : Vos parents sont donc partis avec la mère de votre père ?

n. b. : Ma sœur, un beau-frère, avec mon frère. Après, ils sont allés de Yougoslavie en Russie.

s. v. : En Russie ? Qui a été déporté ?

n. b. : Les femmes de 18 à 35 ans et les hommes de 16 à 45 ans.

s. v. : Votre mère n’a donc pas été déportée ?

n. b. : Non, non, on l’a laissée aller la România [en Roumanie].

s. v. : Qu’est-ce qu’elle a fait en Roumanie ?

n. b. : Elle était libre, elle est retournée au village. Les maisons étaient vides. Elle est allée à la mairie et on lui a donné deux lits, pour elle et la grand‑mère.

s. v. : Et vous, où étiez-vous ?

n. b. : En 1943, il y avait un contrat entre l’Allemagne et la Roumanie, et tous les Banatais ont été incorporés dans l’armée allemande. Jusqu’à la fin de juillet, j’ai été dans l’armée roumaine – régiment 5 Vânători – Timișoara. J’ai été incorporé en février 1942. Depuis juillet 1943, j’ai été dans l’armata germană. Am făcut o lună de instrucţie şi [armée allemande. J’ai fait un mois de formation puis] au mois de novembre ou octobre [1943], am plecat la front [je suis parti au front].

s. v. : Jusqu’à Stalingrad ?

n. b. : Oui. Avec l’armée roumaine jusqu’à Stalingrad. On est parti en august [août] direction Stalingrad. On est restés deux mois à Kotolnikovo, am făcut instrucţia [j’ai fait mon instruction] là-bas. Les Russes ont commencé par nous encercler et on ne pouvait plus entrer à Stalingrad. Et j’ai attrapé la jaunisse et on m’a envoyé au lazaret, étant très maigre. J’y ai fait de Crăciun, am făcut la Tiraspol [Noël à Tiraspol], c’est en Transnistrie, la capitale. En janvier sunt plecat deja la regiment 5 Vânători – Timișoara [j’ai intégré le régiment 5 Vânători – Timișoara].

s. v. : Aţi revenit ? [Vous êtes revenu ?]

n. b. : Ah oui, o lună permission acasă. Apoi plecat, făcut serviciu la Timișoara, la regiment, [un mois de permission à la maison ! Ensuite, j’ai fait mon service à Timișoara au régiment] en juillet et après, obligatoire, pour entrer dans armata germană [l’armée allemande].

s. v. : Şi ce aţi făcut atunci ? [Puis qu’avez-vous fait ?]

n. b. : Après, am plecat în Germania, în 1943, am făcut instrucţia [je suis parti en Allemagne en 1943, j’ai fait mon instruction] et début septembre sunt plecat în Croaţia [je suis parti en Croatie] pour continuer instrucţia et en même temps pour la sécurité pour la population. Stalingrad était tombé, les partisans avaient un nouveau courage. Se sont multipliées les attaques de l’armée de Tito contre l’armée allemande et, au mois de novembre, le 15 ou à la fin, nous sommes partis par Germania [l’Allemagne] en Russie, vers Leningrad. […] Et, au mois de janvier, les Russes ont commencé une attaque. Nous avons reculé jusqu’à Narva, après jusqu’à Kurland [Courlande, péninsule située aujourd’hui en Lettonie].

s. v. : C’est une localité, non ?

n. b. : C’est un département, Kurland. Ça s’est passé en 1944, en septembre, environ. Pour Noël, j’ai eu permission. Nous sommes retournés avec les bateaux à Libau [Liepāja, en Lettonie actuelle]. Après, je suis allé là où était ma femme à cette époque. Elle était ma fiancée, pas en Allemagne, mais en Autriche, à côté de Linz.

s. v. : Et d’où saviez-vous qu’elle était là ?

n. b. : Elle m’a écrit. Je savais son adresse et ma tante aussi.

s. v. : Et où était votre tante ?

n. b. : Aussi là-bas, à côté de Linz. Elles ne m’ont pas écrit [à propos] de mes parents. Après, quand je suis arrivé, elles m’ont dit ce qui s’était passé là-bas. Ma mère ne pouvait pas écrire en Allemagne.

s. v. : Vous êtes donc arrivé en Autriche, et puis ?

n. b. : Après, j’ai été prisonnier des Américains à München [Munich]. J’ai été malade avec l’estomac. Je ne suis plus allé au front. On m’a donné un papier, au début de mai 1945… Après, la guerre était finie, il fallait travailler.

s. v. : Qu’avez-vous fait ?

n. b. : Chez les wagons, dans un hôtel où les Américains mangeaient, dans un autre hôtel où les Américains s’amusaient, dans une grande salle, quand ils partaient, en jouant aux cartes, aux boules. Les meilleurs surveillants étaient les Noirs. Les Noirs ont dit : « Vous êtes des hommes de deuxième classe chez nous. Maintenant, nous sommes pareils que les autres, les Blancs. » […]

s. v. : Et jusqu’à quand avez-vous travaillé ?

n. b. : J’ai travaillé jusqu’en avril 1946. Les Autrichiens n’ont pas voulu des étrangers.

s. v. : Même si vous étiez Allemands ?

n. b. : Mais non, parce qu’il n’y avait pas beaucoup à manger là-bas, en Autriche. Ça allait mal. Un kilo de pain par semaine. […]

Je suis resté là jusqu’au 20 avril 1946. Et on m’a libéré. J’étais domestique. J’ai trouvé aussi du travail dans les bâtiments, mais il n’y avait pas assez de mâncare [à manger].

s. v. : Vous avez travaillé comme domestique ?

n. b. : À côté de Linz. Ma femme n’était pas à grande distance. Après, on s’est mariés en 1948, le 5 février.

s. v. : Et après ?

n. b. : J’ai commencé à travailler aux chemins de fer jusqu’en 1949. Alors, nous avons voulu partir en France […]. Nous sommes restés en Autriche jusqu’en 1954. Alors, M. Lamesfeld a fait le Comité pour les anciens Lorrains, car beaucoup de nos ancêtres sont partis de Lorraine, pour rentrer en France. Après, on a acheté quelques fermes, de vieilles fermes. La nôtre, par exemple, n’était pas travaillée depuis 30 ans. C’était à l’époque quand la France avait beaucoup de colonies. Tu allais aux colonies et tu gagnais deux fois plus qu’ici. Et après, les terres n’étaient pas tellement chères et on s’est dit de travailler et d’économiser. On a planté, petit à petit, une dizaine d’hectares. Après, des raisins, et, en 1958, j’ai acheté une camionnette, en 1960, le tracteur. Petit à petit, nous sommes bien avancés.

s. v. : Et comment avez-vous payé la ferme ?

n. b. : On l’a pris pour repayer, mais sans intérêts…

s. v. : Fără dobândă ? [Sans intérêts ?] Vous l’avez payée en combien d’années ?

n. b. : J’ai commencé par repayer. Après, j’ai acheté la camionnette et encore trois terres. Après, c’était pas tellement pressé pour repayer.

s. v. : Et combien de terre ?

n. b. : Six hectares et puis encore quatre. Dix hectares en tout. […] Ce que j’ai acheté, c’est payé comptant, mais ce qui était pour le Comité, c’était pas pressé, c’était un avantage.

s. v. : Et eux, ceux du Comité, qu’est-ce qu’ils ont fait avec l’argent récupéré ?

n. b. : Ils ont payé les salaires des fonctionnaires qui géraient. Ils ont aidé des familles qui demandaient les crédits, mais on n’a pas eu un contrôle pour ça.

s. v. : Mais vous avez su dès le début quelle était la somme que vous deviez payer ?

n. b. : Oui, on m’a dit : « Vous avez telle et telle somme pour payer et on a payé. » Ce qu’a fait le Comité de cet argent… ? Je le sais pas…

s. v. : Vous ne le saviez pas ?

n. b. : On n’a même pas eu le droit de demander. Le Crédit Lyonnais par exemple, en France, c’est un scandale, mais c’est l’État, rien à faire.

s. v. : Et que s’est-il passé avec votre famille de Roumanie ?

n. b. : În România, mon père a été fusillé, mon grand-père et ma grand-mère sont restés là, ma sœur, elle est retournée de Russie.

s. v. : Et comment s’appelait votre sœur ?

n. b. : Klingler, Ecaterina Benz comme [nom de] jeune fille.

s. v. : Elle a été déportée avec votre beau-frère, son mari ?

n. b. : Ah, mon beau-frère s’est échappé ! À Freidorf, le train s’est arrêté et lui a dit aller aux [cabinets]. La sentinelle a dit oui. Après, la sentinelle est partie et lui, psst ! Ma sœur est restée en Russie jusqu’en 1947. Elle a eu du typhus. Elle avait encore des bijoux avec elle. Elle a dit à la sœur principale qu’elle lui donne ses bijoux pour qu’on la mette dans un transport.

s. v. : Et c’est comme cela qu’elle a réussi à revenir à la maison ?

n. b. : Oui.

s. v. : Et elle est rentrée chez sa mère ?

n. b. : Oui, oui, en Roumanie, mais de l’Allemagne de l’Ouest. Elle est arrivée en Allemagne dans la zone russe et elle est partie avec d’autres dans la zone américaine et là-bas étaient des transports pour tous les réfugiés de Russie.

s. v. : Mais elle est rentrée chez elle ?

n. b. : Oui, elle est rentrée în ţară [au pays] en 1947.

s. v. : Et son mari ?

n. b. : Il était déjà là-bas depuis janvier 1945.

s. v. : Et plus tard, elle est partie en Allemagne ?

n. b. : Ah, oui, plus tard, en 1980 environ.

s. v. : Et comment a-t-elle fait ?

n. b. : Par voie légale : [une] demande pour aller en Allemagne.

s. v. : Elle a payé pour cela ?

n. b. : Non. Elle habite à Singen Hohen[wielt], près du lac de Constance. Elle est là avec son mari !

s. v. : Et votre mère est morte là-bas ?

n. b. : Oui, là-bas. Elle est allée en Allemagne avant. Elle est morte à l’âge de 92 ans. Elle est partie quatre ans avant ma sœur. Je les ai visitées. Ma mère est venue chez nous en 1960, officiellement, de Roumanie, pour trois mois et puis elle est rentrée.

s. v. : Et comment a-t-elle trouvé la localité, ici ?

n. b. : Ah, pour elle c’était bien ! Mais d’autre côté, il y avait les vecini [voisins] qui lui manquaient, satul [le village].

s. v. : Elle n’a pas voulu rester chez vous ?

n. b. : Elle s’est sentie un peu isolée. Elle a été toujours plus attachée à ma sœur.

s. v. : Quand vous êtes venus à La Roque, il y avait des Banatais sur place ?

n. b. : Ah, quand nous sommes venus, cette colonie était [déjà] créée : en 1951 environ. Quand nous sommes venus en 1954, on se sentait comme chez nous.

s. v. : Combien étaient déjà arrivés ?

n. b. : Une dizaine de familles. Ils sont venus avec leurs enfants qui se sont mariés. Alors, il y a eu des familles en plus.

s. v. : Qui était roumain parmi ceux qui étaient déjà ici ?

n. b. : Oudinot.

s. v. : D’où venait-il ?

n. b. : De Săcălaz. Il est parti en Allemagne 10 ans après. Il est retourné, mais il est mort malheureusement d’un cancer des poumons. Tous ses enfants sont en France. Il est parti en Allemagne, parce que là, il y avait beaucoup d’avantages et il pensait passer sa retraite ici.

s. v. : Qui encore était de Roumanie ?

n. b. : M. et M^me Hockel.

s. v. : Ça ne s’écrit pas Auckel ?

n. b. : Mais si ! Ils sont, ils venaient, de Lehauheim. Elle, elle vit encore. Son mari, Hans, est mort. Il y avait Bessinger de Timișoara. Il est venu la même année que nous. Nous sommes venus au mois de janvier, lui en mai.

s. v. : Que s’est-il passé avec Bessinger ?

n. b. : Il est mort ici. Il était né en 1916. Il est mort [il y a] environ 10 ans.

s. v. : Mais je n’ai pas vu sa tombe au cimetière.

n. b. : Il est enterré à Pernes.

s. v. : Où se trouve le cimetière à Pernes ?

n. b. : C’est une petite rue, je ne sais pas comment elle s’appelle. M^me Bessinger habite là encore. Elle est de Yougoslavie : Katerina Bessinger, née Weissmann, en 1927.

s. v. : Avez-vous encore des contacts avec eux ?

n. b. : Oui, oui, on parlait hongrois et roumain.

s. v. : Dans votre famille en quelle langue parliez-vous ?

n. b. : Schwab3.

s. v. : Et, donc, quand vous êtes venus ici, on a transformé vos noms ?

n. b. : On veut les faire français, comme on dit. On préfère faire la naturalisation. Moi, j’ai pas voulu.

s. v. : Mais, par exemple, Hockel, il l’a voulu ?

n. b. : Oui, il a voulu. C’est mieux pour les enfants quand on est naturalisé.

s. v. : Quand avez-vous été naturalisé ?

n. b. : C’était en 1960.

s. v. : Mais les enfants nés ici ont été tout de suite français ?

n. b. : Oui, même si les parents n’étaient pas encore naturalisés. Si les parents disaient : « Mon enfant je veux qu’il soit français », c’était ça. Mais les enfants ont aussi le droit, quand ils sont grands, majeurs, avant le service national, on peut réviser la nationalité. Mais une fois acceptée, c’est terminé. Après le service national, ça ne va plus.

s. v. : Et vos enfants ont tous fait le service national ?

n. b. : Oui, ils sont officiellement nationalisés. Je vous dis une chose : la fille de notre voisine, elle est allée à l’école à Carpentras. Au lycée, elle a été obligée pour redoubler les classes et un professeur a dit : « Vous faites redoubler les classes à cette fille et elle n’est pas mauvaise. » Et une autre personne a dit : « Qu’est-ce que vous voulez ? C’est une étrangère. » Quand nous sommes décidés de rester là, on s’est fait naturaliser. Le fils, qui est prof en musique, lui enseigne à ceux qui ont fait leur bac et veulent devenir instituteurs. Sans naturalisation, les carrières de nos petits étaient barrées. On ne pouvait pas ça.

s. v. : Quels papiers aviez-vous à votre arrivée ?

n. b. : J’[en] avais de Roumanie. C’était marqué : ungeklärt [inexpliqué]. Les Roumains qui ont lutté dans l’armée allemande n’ont plus la nationalité roumaine. Mais en 1958, tous ceux qui étaient nés en Roumanie, même s’ils avaient été dans l’armée allemande, pouvaient retourner sans problèmes. On a restitué leurs maisons. J’ai été depuis quatre ans installé ici.

s. v. : Comment se fait-il que vous ne soyez pas venu tout de suite à La Roque-sur‑Pernes ?

n. b. : On était là, on a cumpărat aceasta fermă [acheté cette ferme].

s. v. : Deci, la început aţi fost acolo ? [Donc, vous étiez là au début… ?]

n. b. : La început, am fost o săptămână. [Au début, j’y étais une semaine.]

s. v. : Şi cum vă consideraţi acuma? [Et comment vous définissez-vous aujourd’hui ?]

n. b. : Oh, écoute, on a notre lucruri [biens, fortunes], on peut vivre normalement.

s. v. : Donc, vous êtes content ?

n. b. : Oui, les enfants sont tous placés. Qu’est-ce que vous voulez de plus ? Au début, si la Roumanie… comme acuma [maintenant], on a donné des pământ [terres] comme en Yougoslavie, 10 ha, sunt plecat în România [je serais parti en Roumanie], parce qu’en Autriche on avait une pièce, on dormait dans le couloir.

s. v. : C’était dur au début ?

n. b. : Oui. Maintenant, on a pour vivre normalement, pas de grand luxe.