Capítulo 31. “Fotografias com pessoas”
p. 291-305
Texte intégral
1O impulso inicial para a escrita deste capítulo nasceu da necessidade que sentimos de realizar uma montagem de fotografias de João Leal para o congresso Festa, Antropologia, Nação e Migrações: Encontro em torno da Obra de João Leal. Ao chegarmos a sua casa, fomos recebidos por centenas de imagens que surgiam de diversas caixas e caixinhas e que refletiam não apenas o percurso científico do antropólogo, mas também a singularidade do seu olhar. A partir da digitalização de uma pequena seleção deste acervo (ao qual adicionámos o espólio mais recente de fotografias digitais), editámos uma sequência cronológica de imagens com uma duração total de 15 minutos, que foi exibida durante o congresso. No entanto, este pequeno filme era o nosso olhar sobre o olhar de Leal. Como antropólogos, ficavam por compreender, em maior profundidade, as motivações, preferências e influências que moldavam a obra do autor. A edição deste livro surgiu como um desafio para nos reencontramos com Leal e o ouvirmos. Desta vez, a lógica foi diferente. Quisemos pensar em conjunto a partir das fotografias que já haviam sido publicadas nas suas monografias.
Aproximações à fotografia e ao terreno etnográfico
Catarina – Uma das questões que nós gostávamos de falar contigo é sobre o estatuto da fotografia no teu trabalho. Sabemos que é uma ajuda, mas há um lado estético? Há um lado de prazer em fotografar?
João Leal – Eu gosto muito de fotografia, mas, na realidade, em toda a minha vida fotografei apenas em duas circunstâncias. Por um lado, fotografias de família, que agora são feitas com o telemóvel; e, por outro lado, fotografias ligadas à pesquisa, que eu comecei a tirar ainda antes de ter escolhido fazer a pesquisa sobre as Festas do Espírito Santo nos Açores. Nessa altura, andei um bocadinho a auscultar vários rituais. Eu e a Margarida – minha mulher – fizemos um percurso pelas barragens do Norte, Trás-os-Montes, Barroso, e depois fomos parar a São Bartolomeu do Mar. Fui às Festas dos Rapazes e de Santo Estêvão, estive na Santa da Ladeira e estive na Festa do Espírito Santo do Penedo. Portanto, numa altura, entre 1979 e 1981, em que ainda estava a escolher propriamente um tema de pesquisa de campo ia tirando fotografias e fotografias.
Figura 31.1. Festa de Santo Estêvão (Grijó de Parada, 1981) (fotografia não publicada)

Figura 31.2. Festas de São Bartolomeu do Mar (1980) (fotografia não publicada)

Catarina – Mas fotografavas ainda enquanto estudante?
João Leal – Não, só quando terminei o curso, porque na altura não tinha tempo. Eu acabei o curso em 1979 e depois só abriu um concurso para a FCSH (UNL) em 1980, que eu ganhei, mas tive de ficar um ano à espera porque não havia disponibilidade de dinheiro. Portanto, fiquei ali um ano e meio em que aproveitei para ler muitas coisas na Biblioteca Nacional; nomeadamente, essa pesquisa sobre Consiglieri Pedroso foi feita nessa altura, e aproveitei para passear um bocadinho por vários sítios. Foi aí que encontrei as Festas do Espírito Santo quando fui ao Penedo. Depois comecei a ler e percebi que, de facto, onde as Festas tinham força era nos Açores. A escolha da ilha de Santa Maria foi, por um lado, porque, das leituras que fiz, foram as Festas que me pareceram mais interessantes e, por outro lado, porque o meu pai conhecia lá um padre católico – o padre Jacinto Monteiro – que tinha lá casa. E, portanto, eu cheguei lá e tinha onde ficar. Aliás, acabei por ficar lá pouco tempo, porque a casa ficava na vila. Rapidamente me mudei para a freguesia de Santa Bárbara, onde arranjei uma casa excelente: não pagava nada por ela, apenas as contas de luz e água.
Catarina – Ou seja, de certa maneira, a fotografia foi a tua primeira aproximação ao terreno?
João Leal – Foi. Porque, na realidade, eu nesse período fotografei muitas coisas sobre as quais não escrevi. A mim o que me interessou sempre foram as pessoas e os desempenhos que elas fazem no ritual.
Figura 31.3. Entrevista com João Leal (2024)

Ritual e performance
João Leal – A lógica [de seleção das imagens para o livro As Festas do Espírito Santo nos Açores: Um Estudo de Antropologia Social (Leal 1994)] foi escolher algumas fotografias para dar uma ideia da freguesia, da paisagem, e depois focar aspetos das Festas, os personagens, Imperador e Imperatriz, os outros ajudantes, os foliões, a assistência, e depois apanhar certas sequências da festa ou dos bastidores da festa.
Catarina – Estas são a preto-e-branco na origem?
João Leal – Algumas são a cores. Eu fotografava sempre com dois rolos, um rolo a preto-e-branco e um rolo de slides. Os slides era por causa da possível utilização deste material em aula. Para os alunos é interessante ver as imagens, porque de repente veem o que está a ser descrito e o que está a ser explicado, que ganha uma dimensão e uma vivacidade que de outra forma não teria. O grande problema com os slides é que na passagem para o preto-e-branco perde-se qualidade. Esta fotografia é um slide na origem, só que foi a única fotografia que eu consegui que apanhasse um cortejo do princípio até ao fim. Antes e depois são os preparativos da festa e a festa propriamente dita, com os cortejos… A freguesia de referência deste livro é Santa Bárbara, em Santa Maria, mas eu depois falo de outras ilhas e pus imagens de impérios de outras ilhas, como a Terceira, as Flores, porque eu aqui fiz quatro ou cinco meses de trabalho de campo em Santo Antão [freguesia da ilha de São Jorge] e dois ou três meses na Piedade [freguesia da ilha do Pico]. Mas não tinha muito boas fotografias na Piedade. Pus estas dos romeiros, mas, na realidade, não tenho muito boas fotografias dos romeiros porque eu estava no rancho. Uma pessoa tem de sair do rancho, tirar a fotografia e sente-se mal.
Rodrigo – Uma curiosidade: o sorriso do rapaz do lado esquerdo nessa fotografia teve algum impacto na escolha?
João Leal – Não, conscientemente não. Por exemplo, este senhor era quase cego de um olho e eu achei graça à expressão que ele teve nesta fotografia (figura 31.4). Por exemplo, nesta aqui o que é engraçado é o miúdo quase esmagado por estes dois homens. Eu, na realidade, como vocês veem, excetuando isto e fotografias de casas que nunca utilizei, focava-me só no ritual. A minha ideia era documentar fotograficamente o ritual. Inicialmente, era uma coisa que se situava entre a necessidade e o gosto. A necessidade, porque há pormenores que tu na altura não tens ocasião de observar em detalhe. Por exemplo, estas varas decoradas, quantas flores, o número de arcos da coroa, etc. E tu na fotografia podes ir recuperar estes pormenores. E gostava porque, de uma forma geral, os rituais são composições performativas muito conseguidas.
Figura 31.4. Aspeto do cortejo da coroação (Santo Antão, 1988) (reproduzida em Leal 1994)

Catarina – Isso era uma coisa que nós estávamos a conversar hoje. Por um lado, a fotografia etnográfica são as fotografias que se tiram em campo e que depois nos ajudam quando no texto precisamos de um detalhe e, por outro lado, elas aparecem também no fim do texto como síntese do que o texto diz.
João Leal – Ou como ilustração de algum aspeto relevante. Por exemplo, esta ênfase das fotografias no alimento e na distribuição do alimento tem muito a ver com o argumento do livro sobre as Festas nos Açores que é construído em torno da dádiva e da contradádiva.
As pessoas
Catarina – O que é muito presente nestas fotografias é que há uma ação central, mas há sempre um contexto, as pessoas a olhar, as pessoas a ver.
João Leal – Eu gosto de fazer uma coisa, e talvez neste livro (Leal 2011) se note melhor, que é fotografar as audiências, a assistência. Aqui, por exemplo, isto é em Fall River e, ao longo de todo o percurso da parada das grandes Festas do Divino Espírito Santo, estão pessoas sentadas e eu tenho muitas fotografias. Era uma coisa que eu fazia e faço muito, fotografar audiências, a assistência.
Figura 31.5. Assistência à parade das Grandes Festas (Fall River, 2000) (fotografia reproduzida em Leal 2007)

Rodrigo – De onde é que vem esse interesse pelas audiências?
João Leal – Vem da possibilidade de tu fotografares pessoas. Eu gosto muito de fotografar pessoas, caras diferentes. E quando tiras uma fotografia dessas, estás a fotografar as pessoas que estão ali. São os tais tipos humanos que, em vez de ser um, são vários, caras diferentes. Eu gosto disso porque as pessoas aí, de uma forma geral, gostam de ser fotografadas. Por exemplo, aqui (figura 31.5) há uma senhora que está a dizer adeus, está-se a rir para a câmara, e eu tenho várias dessa sequência porque as pessoas gostavam de ser fotografadas, o que é engraçado.
Na obra de alguns fotógrafos, tu não consegues encontrar o rosto das pessoas. Não é que não haja pessoas na história da fotografia. Mas esses fotógrafos mais conhecidos, dos anos 1960, no fundo, o que eles estão mais interessados enquanto fotógrafos é na geometria que os corpos desenham. Isso pode-me interessar, se vier ao caso, mas eu gosto mesmo é de fotografar a cara das pessoas e o que gosto de ver em muitas fotografias são os vários tipos humanos. E tu tens a sensação de que, de facto, estás a viajar no tempo e no espaço, a conhecer coisas que de outra forma não conhecerias. Eu acho que é uma forma de dar uma dimensão mais vivida das coisas. Acho que neste tipo de livros deve-se ter a ambição de poder dar essa dimensão do vivido. Tipo “isto sobre o qual eu estive a escrever é assim”.
Figura 31.6. The Ethnographic Parade, Holy Ghost Festival, Fall River, Massachusetts, 2000 (fotografia reproduzida a preto-e-branco em Leal 2011)

Rodrigo – Mas, olhando em retrospetiva, para onde é que direciona o olhar? O que é que costuma fotografar mais?
João Leal – Eu, nos Açores, estava sempre interessado em documentar o ritual, mas, no fundo, depois dos Açores, se calhar tive mais abertura de espírito para fotografar coisas ao lado. Por exemplo, essa fixação nas audiências foi uma coisa que eu ganhei quando estive em 2000/2001, primeiro nos Estados Unidos e depois no Brasil. Essa fotografia de tipos humanos foi sobretudo em festas onde há atenção, onde as pessoas estão muito juntas e a atenção delas está focada num aspeto. E eu estou do outro lado e consigo focar uma cara sem que a pessoa perceba que está a ser fotografada e, portanto, interessei-me por documentar esses tipos humanos sobretudo em São Luís e no Pico. Só que depois é difícil a utilização de muitas dessas fotografias num livro com estas características. Uma coisa é fazer um álbum fotográfico, em que uma pessoa tem uma certa liberdade de escolher, outra coisa é ilustrar fotograficamente um livro que tem um conjunto de argumentos e as fotografias estão ao serviço desses argumentos.
Catarina – Nós tínhamos aqui uma espécie de sequência, viagens por Portugal, depois a ida para os Açores, América do Norte, Santa Catarina, São Luís, e parece que nesta sequência se vai num caminho cada vez mais, não sei se isto te faz algum sentido, de uma espécie de exuberância do que se vê nas fotografias. Porque, apesar de tudo, as Festas do Divino Espírito Santo nos Açores são mais discretas. Mas também foi fotografado noutra época.
Rodrigo – E é o terreno também.
João Leal – Sim, é o terreno também e a disponibilidade para a gente fotografar. Por exemplo, nos Estados Unidos, e isso não transparece muito nos livros, quando chegas lá e tens aqueles cortejos em que as pessoas, os luso-americanos, que não são assim tão diferentes de muitos outros norte-americanos, estão a fazer um ritual camponês, e muitas pessoas que vemos aqui têm mesmo o rosto de camponês, que acabaram de sair da aldeia, e depois vêm as rainhas e tu percebes que elas colocaram o ritual num outro patamar estético, que é muito forte. Eu acho que é mais forte nos Estados Unidos do que no Canadá, e é mais forte na Califórnia, onde eu também estive, mas por menos tempo do que na Nova Inglaterra. E depois em São Luís é um espetáculo! Não só as Festas do Divino, como o tambor de mina. De facto, o que me seduziu em São Luís é que aquilo era barroco, com muitas cores, o ouro, o vermelho, os prateados, seduzia-me aquilo. E depois a diversidade de caras, as cores são muitas, há mulheres negras, há mulheres mulatas, há miúdos loiros de olhos azuis, e tinham caras muito interessantes. Aliás, em todas elas há pessoas com caras interessantes. É uma pena que este livro tenha tido tão poucas fotografias. Mas a escolha das fotografias é sempre determinada pelo argumento ou por aspetos do argumento e neste caso, por exemplo, são poucas fotografias que seguem a ordem [dos lugares pesquisados].
Rodrigo – Mas voltando à pergunta da Catarina: quando o João Leal chegou aos Estados Unidos sentiu necessidade de fotografar de outra maneira, tendo em conta que era outra coisa? De quase se reinventar?
João Leal – Senti, de facto, que tinha ali um conjunto de Festas, que tinham uma matriz obviamente açoriana, mas cujas composições plásticas eram muito diferentes e eram muito interessantes para mim. Porque, de repente, as rainhas… E esta fotografia aqui (figura 31.7), esta fotografia a cores é muito forte, tem uns estandartes, umas bandeiras, uns meninos vestidos de branco, e depois isto é vermelho, depois tem a bandeira dos Estados Unidos e dos Açores, e isto é muito forte visualmente, mais forte do que qualquer coisa que eu tenha encontrado nos Açores. E eu procurei muito documentar isso. No Canadá era mais cinzento.
Figura 31.7. Império Mariense de East Providence (2001) (fotografia reproduzida a preto-e-branco em Leal 2011)

Rodrigo – Até os rolos de câmara parecem ter uma sensibilidade diferente.
João Leal – Eu acho que nesse trabalho de campo já não estava a usar slides. Eu não gosto muito de trabalhar com fotografia a cores porque coloca um conjunto de desafios mais complexos. O slide não, porque é uma coisa para projetar, mas a fotografia a cores é mais difícil. Ao passo que a fotografia a preto-e-branco consegue restituir melhor a geometria da composição. Mas com este tipo de coisas a cor era notável.
Figura 31.8. Fall River, Massachusetts, 2000 (fotografia não publicada)

Figura 31.9. Fall River, Massachusetts, 2000 (fotografia não publicada)

Rodrigo – Voltando à questão da Catarina sobre a relação no terreno, onde está no ritual? Isto faz-me lembrar uma história de quando eu estava a filmar nos Açores. Eu não sou religioso, nem sequer sou batizado, e estava a filmar de fora, na zona de entrada da igreja, e alguém agarrou em mim [o João Leal] e levou-me para o altar porque “dali não filma nada”. Agarrou em mim e levou-me. [Risos]
João Leal – As pessoas tinham uma relação muito natural com a imagem. Eu tive sempre o cuidado de devolver as imagens. Por exemplo, nestas Festas aqui (Leal 1994), as fotografias foram dadas às pessoas. Além de que há um livrinho pequeno, que é uma descrição etnográfica das Festas, antes deste, que tinha já imensas fotografias e que eu distribuí, 20 ou 50 unidades, lá na freguesia. Eu acho que as pessoas gostam de ver as imagens e de saber que saíram no livro. Quando eu fui a Santa Catarina e levei este livro (Leal 2017), havia duas grandes caixeiras em São Luís, uma já morreu, era esta (a Dona Luzia), e a Dona Emília. Quando a Dona Luzia viu que a outra esta estava cá e ela não estava, ficou zangadíssima comigo.
Pronto, excetuando isto, para além das Festas, o que eu tenho são coisas de arquitetura popular. Sempre que vou a um sítio, se encontro uma coisa engraçada, vou tirando fotografias.
Rodrigo – É influência do seu pai?
João Leal – O meu pai era um bom fotógrafo de família. As fotografias que tenho tiradas por ele à família, a preto-e-branco, são bastante boas. E também fotografava muito edifícios, arquitetura, etc. Mas acho que também tem que ver com o meu gosto pela fotografia nos anos 1970. Nessa altura, em Portugal, a que é que uma pessoa tinha acesso? Tinha acesso à revista que se vendia, que era a Photo, tenho para aí a coleção quase toda, que tinha uma parte de modelos tipo nu, mas depois tinha bons fotógrafos. E depois fui aprendendo a gostar de fotografia e comecei a comprar álbuns fotográficos de bons fotógrafos. Mas sempre me interessei por essa fotografia da Farm Security Administration [FSA] dos anos 1930/1940, com tipos humanos, embora não necessariamente sempre sofredores, como é o caso da FSA. Também a fotografia toda do pós-guerra, a fotografia humanista, sempre gostei muito desse tipo de fotografia. Por exemplo, gosto muito deste tipo de coisas, que agora está muito na moda, que é pegar em fotografias amadoras e publicá-las como se fossem profissionais. São tipos humanos com uma certa piada. Eu gosto, no geral, de fotografia. Agora, a fotografia de que eu gosto mais é essa com pessoas.
Figura 31.10. Festa do Divino, Casa Ilê Ashé Obá Izô, São Luís, 2013 (fotografia não publicada)

Bibliographie
LEAL, João, 1994, As Festas do Espírito Santo nos Açores: Um Estudo de Antropologia Social. Lisboa: Publicações Dom Quixote.
LEAL, João, 2007, Açores, EUA, Brasil: Imigração e Etnicidade. Ponta Delgada: Direção Regional das Comunidades.
LEAL, João, 2011, Azorean Identity in Brazil and the United States: Arguments about History, Culture and Transnational Connections. Dartmouth, MA: Center for Portuguese Studies and Culture, University of Massachusetts.
LEAL, João, 2017, O Culto do Divino: Migrações e Transformações. Lisboa: Edições 70.
Auteurs
-
Catarina Alves Costa
CRIA (NOVA-FCSH) / IN2PAST, Departamento de Antropologia, Faculdade de Ciências Sociais e Humanas da Universidade Nova de Lisboa
catarina.costa@fcsh.unl.pt
-
Rodrigo Lacerda
CRIA (NOVA-FCSH) / IN2PAST
rodrigofernandes@fcsh.unl.pt
Le texte seul est utilisable sous licence Licence OpenEdition Books. Les autres éléments (illustrations, fichiers annexes importés) sont « Tous droits réservés », sauf mention contraire.
Castelos a Bombordo
Etnografias de patrimónios africanos e memórias portuguesas
Maria Cardeira da Silva (dir.)
2013
Etnografias Urbanas
Graça Índias Cordeiro, Luís Vicente Baptista et António Firmino da Costa (dir.)
2003
População, Família, Sociedade
Portugal, séculos XIX-XX (2a edição revista e aumentada)
Robert Rowland
1997
As Lições de Jill Dias
Antropologia, História, África e Academia
Maria Cardeira da Silva et Clara Saraiva (dir.)
2013
Vozes do Povo
A folclorização em Portugal
Salwa El-Shawan Castelo-Branco et Jorge Freitas Branco (dir.)
2003
