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Henri Dutilleux

Réponses

p. 143-146


Texte intégral

1. Le compositeur

1Les polyphonistes de la Renaissance, les deux Écoles de Vienne (Beethoven pour le renouvellement des formes, l’École de Schoenberg, mais assez tardivement), les musiciens d’Europe Centrale (Bartók, etc.), le patrimoine français – les grands créateurs (Berlioz, Debussy) mais aussi Ravel (pour la mise en œuvre), Roussel, à la fin de mes études, mais passagèrement et comme « antidote » contre une tendance à la verticalité.

2Les influences et découvertes littéraires aussi : Shakespeare, Baudelaire (tout autant pour ses essais critiques sur l’art ou des pages comme Fusées, que pour son univers poétique, Proust, Gide (pour le Journal), Julien Gracq (Les « Lettrines »), Yves Bonnefoy (tout récemment).

3Dans les arts plastique, surtout la peinture (Van Gogh, Gauguin, Nicolas de Staël, Kandinsky...).

4Les cinéastes : Buñuel, Fellini...

2. Le sérialisme

5Le placer dans une perspective historique (comme une étape, plus que comme une rupture) à une époque où le besoin de rigueur succédant à une période d’« abandon », de laisser-aller, notamment en France (esprit « Groupe des Six »), à un certain esprit « french fashion », particulièrement dans l’entre-deux guerres. Si j’ai refusé l’aspect dogmatique, j’ai apprécié le souci d’organisation du langage, même si l’entreprise conduisait à étendre, par la suite, le système sériel aux différents paramètres (après les hauteurs, les durées, les timbres, l’intensité) ce qui me semblait une vue de l’esprit.

6N’ayant pas été un musicien sériel, je me suis retrouvé quelque peu isolé, et cette solitude relative (car mes partitions, dans les années cinquante et soixante, commençaient à circuler dans le monde) m’a conduit à me remettre en question. Je n’aurais sans doute pas été le même si je n’avais pas traversé cette période, une période assez inconfortable pour tout le monde, pour les sériels eux-mêmes mais avec un peu de retard.

7Rupture avec le passé ? Délibérée ou non, la fracture ne s’est pas réellement produite. Il reste les œuvres. Stravinski, dans sa période sérielle, a écrit Agon et c’est encore du Stravinski.

3. Le concept de musique pure

8Il n’y a pas de règle. On peut écouter le Prélude à l’après-midi d’un faune sans penser à Mallarmé. À l’extrême, il n’est pas beaucoup plus difficile, de nos jours, de se dégager du programme autobiographique de la Fantastique. Au-delà de son titre, le symbolisme du « Jardin du sommeil d’amour » chez le Messiaen de la Turangalila, ne nous écarte pas de la pure musique, sublime en cet épisode.

9Comme il faut bien parler de soi-même, j’ai écrit « Tout un monde lointain » après m’être replongé dans l’univers de Baudelaire, de même que ma pièce orchestrale Timbres, Espace, Mouvement ou La nuit étoilée est le résultat d’un choc émotif : celui éprouvé devant la toile visionnaire de Van Gogh. Dans les deux cas, l’impulsion est donnée par des éléments extérieurs à la musique. Π s’agit d’un stimulant. Je souhaite parfois que l’auditeur oublie ces références, s’abstienne de lire les notices des programmes.

10Mais là, il s’agit d’impulsions « au premier degré ». Très souvent aussi, les sources de l’élan créateur peuvent être recherchées dans des expériences plus lointaines, en des domaines très divers : ainsi, voici quelque vingt années, la visite d’une exposition Tinguely, avec ses étranges machines, avait aiguisé en moi je ne sais quel besoin d’écrire. De même pour certains films (chez Losey, Bergman, Resnais) dont l’ingéniosité des structures, l’invention formelle, présentent des analogies avec la composition, d’où leur effet stimulant.

4. Fonction de la musique aujourd’hui

11Question à poser aux sociologues, aux philosophes.

5. Technique et pensée musicales

12Je me refuse à revenir sur l’éternel problème d’un prétendu viol des « principes naturels de la résonance », un cliché dont on a souvent usé dans les années cinquante pour condamner le dodécaphonisme.

13D’ailleurs, pour moi, il n’y a pas une musique contemporaine, mais diverses formes d’expression de la pensée musicale de notre temps, avec toutes les facettes que présente tel ou tel créateur. Certaines démarches impliquent des recherches d’ordre collectif (par exemple tout ce qui se rattache à l’électro-acoustique ou à l’usage de l’ordinateur) et il me paraît naturel que des musiciens de vingt ans n’y restent pas étrangers. D’autres formes d’expression exigeront toujours du compositeur une réflexion solitaire (le travail artisanal, à la table de travail). Les deux démarches peuvent être complémentaires et pour ma part, je ne souhaite pas une « mutation radicale de la pensée et de la pratique musicales ». Je la redouterais, mais surtout je n’y crois pas.

6. Musique contemporaine et institutions

14Dans le monde entier – avec quelques variations – on constate le même décalage entre la création contemporaine et les institutions traditionnelles ou centres de diffusion (à l’exception des organismes de Radio). La part de musique de notre temps n’est pas plus considérable dans les programmes de la Philharmonie de Berlin, de celle de New York, des grands orchestres de Londres, etc., qu’elle ne l’est dans les programmes de l’Orchestre de Paris. Par contre, il est notable que les théâtres lyriques, en Allemagne surtout, mais aussi aux USA, en Angleterre et dans certains pays Scandinaves s’ouvrent bien davantage qu’en France aux nouvelles créations. Les structures d’accueil sont d’ailleurs traditionnellement différentes.

15Les Conservatoires ? En France, par exemple, dans les deux « Conservatoires supérieurs » (Paris et Lyon) on n’observe heureusement pas ce même décalage au niveau de l’enseignement. De nos jours, les étudiants sont « en prise directe » avec la vie musicale la plus active, la plus provocante (liens avec les organismes de Radio, avec l’Inter-Contemporain, antennes à l’IRCAM). Dans les années précédant la guerre, lorsque je terminais mes études rue de Madrid, les relations avec le monde extérieur étaient, par contre, à peu près nulles (j’ai mis longtemps à me remettre de cette carence !). Pourtant, Stravinski séjournait souvent à Paris (il s’est présenté à l’Institut en 1936 et il n’a eu que cinq voix au premier tour, plus aucune voix à partir du troisième !...), Bartók était lui-même passé plusieurs fois à Paris, d’autres encore, même Schoenberg avant de s’exiler aux États-Unis en 1933, mais nous n’en savions rien...

7. Musique d’aujourd’hui et traditions

16Je n’ai guère envie de m’étendre sur l’idée de tradition et je redoute ce mot, comme tout ce qui s’y rattache par analogie : habitudes, culte du passé, académies, Institut, filiation, héritage, préjugés...

17Les traditions doivent souvent être violées et celles qui peuvent le mieux nous nourrir, nous enrichir, émanent souvent de l’extérieur, de l’étranger. J’évoque souvent la pensée de Gide selon laquelle un art national, pour s’épanouir, a besoin du « levain de l’étranger ». Peut-être trouvons-nous mieux ce « levain » auprès des civilisations lointaines, mais si je songe aux musique extra-européennes, par exemple, ce qui m’a stimulé, c’est beaucoup plus le sentiment d’une perception particulière du temps que la découverte d’instruments inconnus chez nous, malgré toute la puissance magique dont ils sont porteurs.

18Dans un autre domaine, le jazz à l’état pur (que Boris Vian m’a fait mieux connaître dans les années cinquante) ne m’a pas vraiment nourri mais je ne peux réentendre la voix de Sarah Vaughan sans être transporté. Certaines formations réduites du jazz actuel (par exemple, cuivres et percussion) ont un relief des plus séduisants.

8. L’œuvre

19Comment naît une œuvre ? Le mystère est total et le processus toujours différent, selon le matériau sonore utilisé.

20Avoir ou non, en commençant un travail, la vision d’ensemble de l’œuvre à venir ? Belle perspective, mais heureusement les incidents de parcours peuvent sinon altérer l’idée initiale, du moins modifier sensiblement la forme et finalement l’enrichir.

21Savoir renoncer à telle idée valable en soi, mais inopportune dans le contexte choisi.

22Noyau central : potentialité d’une formule particulière – rythmique, harmonique (accord pivot), linéaire (un certain mélisme), timbres – qui irradie l’ensemble.

23Saisir l’instant.

24Être disponible, en « appétit de travail », condition des plus difficiles à réaliser, du fait des agressions quotidiennes : courrier, sollicitations constantes, les voyages eux-mêmes qui – s’ils vous permettent parfois de « rebondir » – brisent souvent la continuité (« Le travail, force progressive et accumulative portant intérêts comme le capital, dans les facultés comme dans les résultats » écrit Baudelaire dans Fusées).

25... « L’Art est un combat – il faut y mettre sa peau » (Van Gogh).

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