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Entre histoire et épopée. Les Guillaume d’Orange (IXe-XIIIe siècles)

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Laurent Macé

Questions et discussions

Questions et discussions1

Texte intégral

  • 1 Texte établi par Laurent Macé d’après l’enregistrement des débats réalisé par Cynthia Johnson.

29 OCTOBRE 2004 (matinée) : Présidence Alain Dierkens (Université Libre de Bruxelles)

 

1Christian D’Andlau : J’ai relevé au sujet du premier Guillaume qui nous intéresse deux dates : l’une qui nous a été donnée par le professeur Salrach, celle de 790 – Guillaume devenant alors comte de Toulouse – et celle de 812 que nous a donnée le professeur Lauranson pour sa mort. J’aurais aimé connaître les sources relatives à ces deux dates et leur degré de fiabilité.

2Alain Dierkens : Pour la date de 790, on n’a pas de mention précise mais on a une indication quelque part, entre fin 789 et début 790.

3Alain Dubreucq : Elle se trouve dans les chroniques de Moissac. 812 n’est pas une date précise donnée par les sources mais elle correspond simplement à la date qui a été avancée par les auteurs de l’Histoire Générale de Languedoc.

 

4Gilles Nicaise : J’aimerais avoir également des précisions sur les sources et sur les dates. 804, la fondation de Gellone qui est, en fait, une donation ; 806, son retrait à Gellone ; 812, sa mort à Gellone. Tout cela est tiré de sources du XIIe siècle !

5Christian Lauranson-Rosaz : Au dernier colloque de Saint-Guilhem-le-Désert, durant trois jours, nous avons débattu de tout cela : des dates et des sources. On peut aller jusqu’à remettre en question l’historicité de Guillaume… et à Brioude récemment, pour un autre colloque consacré à saint Julien, l’existence même du saint a été remise en question. J’avoue être resté dans des généralités, car je ne pouvais entrer ici dans des détails. Que Guillaume soit mort en 810 ou en 812, après tout, est-ce que cela a une incidence majeure ?

6Claudie Amado : Pour cette haute période, certains faits sont connus. 804, c’est la date de la consécration que Pierre Chastang a déduite à partir de l’analyse d’un dossier de textes monastiques très complexes qu’il est le premier à avoir étudié. Il est parvenu à dénouer tout le système d’interpolations et à dégager, à partir des actes, les originaux qui peuvent permettre d’affirmer la date de cette consécration.

7Igor Philipov : Ma question est relative à l’anthroponymie des Guilhemides. On sait que le nom Guillaume était très répandu. Il y a des nuances régionales mais avec Pierre et Jean, c’était un des trois noms dominants. Il y a des raisons de penser que ce nom est lié au culte de Saint-Guilhem mais dans ce cas, on a là une situation assez rare car un aristocrate possède un nom d’origine germanique mais christianisé. A-t-on les noms de baptême des autres nobiles ? Je connais l’article de J.-P. Poly sur l’autre nom du comte Raimond mais a-t-on d’autres cas similaires ?

8Christian Lauranson-Rosaz : Les questions d’anthroponymie sont plus problématiques que les questions de dates : Marie-Thérèse Morlet elle-même s’est trompée dans la classification de ses noms, germaniques ou latins ; c’est pourquoi il est délicat d’affirmer que tel nom est wisigothique, burgonde, lombard… Pour ce qui est de Guillaume, j’ai bien regardé s’il avait des précédents : Alain Dubreucq m’avait donné des doutes en me signalant la mention d’un Guillaume dans Bède le Vénérable, au VIIIe siècle, mais c’est une fausse information. En fait, on n’a rien avant 770, avant notre saint Guilhem. Alors, de là à dire que c’est lui qui a diffusé le nom ? Oui, dans un premier temps dans le Midi, mais dans le Nord, il y a d’autres individus responsables, Guillaume le Conquérant ou autres.

9Igor Philipov : Est-ce qu’on le sait pour les noms de baptême de ces aristocrates qu’on appelait Bertrand ou Bernard ?

10Christian Lauranson-Rosaz : On sait qu’il y en a certains qui changent de nom comme Raimond-Pons, un comte de Toulouse qui avait à l’origine un nom plutôt germanique (Raimond), mais qui se fait appeler d’un double nom, germanique et latin. J’ai écrit à ce sujet qu’il y avait une sorte de jeu de mots : Raimond-Pons, en l’occurrence, a agi de la sorte pour des raisons politiques, pour s’attacher la noblesse méridionale. Ce que Jean-Pierre Poly a développé aussi dans un article. En Auvergne, les chartes nous révèlent des individus qui ont aussi des doubles noms : Amblard et Adalgaire surnommés “ Jorius ” (Georges), Gouffaud “Juvolaria”… Que recouvre cet usage ? Le nom accolé est-il un nom de baptême ? Ou est-ce comme pour Raimond-Pons un « jeu » politique ?

11Dominique Iogna-Prat : Entre autres, on peut citer le cas du duc d’Aquitaine, Gui Geoffroi, qui devient Guillaume au moment où il accède à son honor.

12Alain Dierkens : Il arrive que l’on change de nom en prenant un nom chrétien quand on entre en religion soit monastique, soit épiscopale. Je pense à Willibrord, à Boniface et d’autres, qui changent délibérément de nom pour prendre un nom qui correspond à un saint reconnu par Rome, mais c’est autre chose que le phénomène envisagé ici.

 

13Alain Dubreucq : Josep, tu as dit que Rostanni était un comte franc, moi j’ai toujours cru que c’était un comte wisigothique.

14Josep Maria Salrach : J’ai suivi l’opinion d’Abadal mais je n’ai pas de données concrètes, les sources ne mentionnent pas son origine géographique.

15Christian Lauranson-Rosaz : Pour la réforme de 778, l’Astronome précise que le roi remplace le personnel en place par des comtes et des vassaux, mais seuls ces derniers sont dits de race franque.

16Josep Maria Salrach : Les sources arabes transforment généralement les Goths en Francs. Les historiens arabes raisonnent plutôt en termes politiques que nationaux. Après la conquête carolingienne de Gérone et de Barcelone, tous sont présentés comme Francs. Les historiens arabes disent explicitement qu’ils ont détruit la nation gothe, par conséquent, les Goths n’existent plus. Après la conquête de Charles, ils sont devenus Francs. Aux IXe-Xe siècles, ils sont seigneurs de la France, comtes de la France. Dans les sources arabes, Rostanni est un chef de garnison franc mais on pourrait imaginer que c’est aussi un goth.

 

17Philip Bennett : On a parlé de Guillaume le Conquérant mais le premier duc de Normandie à s’appeler Guillaume fut Guillaume Longue-Épée, au tournant du Xe siècle. Fils de viking, il est baptisé d’un nom germanique continental pour marquer l’implantation des Vikings en terre continentale.

18Christian Lauranson-Rosaz : Je m’étais interrogé pour savoir d’où Guillaume le Conquérant tenait son nom, j’avais cherché du côté de sa mère Popa.

19Alain Dierkens : Non, non, c’est du côté de Guillaume Longue-Épée. Cela est expliqué en long et en large dans la thèse de Pierre Bauduin (La frontière normande aux Xe-XIe siècles).

20Josep Maria Salrach : Pour renforcer les droits royaux d’un individu, on change de nom. Le comte de Barcelone, Raimond Bérenger IV, est marié avec la princesse d’Aragon, Pétronille, et ils donnent à leur premier fils le nom de Raimond Bérenger. Mais devenu adulte, il est héritier et il change de nom. Il prend un nom aragonais parce que c’est de sa mère que lui vient le droit royal : il adopte alors le nom d’Alfons.

 

21Gérard Pradalié : Christian Lauranson-Rosaz a évoqué au sujet de Dhuoda une éventuelle origine bourguignonne, septimanienne avec Uzès. Que pensez-vous de la thèse de Pierre Riché et de Renée Mussot-Goulard sur la possible origine gasconne de Dhuoda ? Pierre Riché considère que le latin utilisé par Dhuoda est assez comparable au latin des évêques aquitains. Il a donc émis l’hypothèse d’une origine gasconne.

22Christian Lauranson-Rosaz : Je suis plutôt favorable à une origine septimanienne, mais il n’y a pas d’éléments plus en faveur de cette thèse qu’en faveur d’une thèse bourguignonne. L’énigme ne sera pas résolue aujourd’hui.

 

23Gilles Nicaise : Guillaume le Pieux n’aurait-il pas influencé la Vita et les troubadours plutôt que Guillaume de Gellone ?

24Christian Lauranson-Rosaz : L’épopée de Guillaume est constituée d’un “archipel de récits”, et il est évident que Guillaume le Pieux a dû jouer son rôle. N’est-il pas troublant, par exemple, de voir dans l’entourage du duc un certain Vivien, homonyme d’un autre héros d’épopée ?

25Dominique Iogna-Prat : De fait, aucun monument littéraire n’a été élevé par les Clunisiens à leur fondateur : Guillaume le Pieux. Il est intéressant de constater que dans un contexte socio-politique donné qui est celui de l’abbaye de Gellone, on a eu besoin de la constitution de la Vita latine alors qu’au contraire c’est complètement déficitaire du côté bourguignon. Le dossier de Guillaume le Pieux à Cluny est particulièrement mince, cela repose sur quelques données de l’historiographie abbatiale que l’on perçoit avec le montage des cartulaires. Ce sont peu de choses. C’est une figure qui est manipulée mais on sent que ce n’était pas un enjeu important. On pourrait répondre que Géraud d’Aurillac a oblitéré cette figure qui est très largement commode pour penser le fondateur de Cluny.

26Alain Dierkens : Il faut rappeler que Guillaume est enterré à Brioude. Il faut donc s’interroger sur cet enterrement : pourquoi Brioude par rapport à d’autres monastères familiaux mieux ancrés ? Il y a deux possibilités grandioses : Cluny et Gellone.

27Dominique Iogna-Prat : Les Clunisiens n’ont ni leur fondateur, ni leur premier abbé.

28Philip Bennett : Dans toutes les épopées, Guillaume d’Orange dépose ses armes à Brioude, il y a un lien très étroit entre Guillaume et Brioude. Or, il n’y a jamais de lien de cette espèce entre le Guillaume épique et Cluny qui est la réserve de Girard de Roussillon qui se trouve dans sa mouvance en tant que fondateur de Vézelay comme Guillaume de Mâcon l’a été. L’abbé de Cluny est le neveu de l’un ou l’autre des Aimeri de Narbonne, ce sont des échos qui se sont conservés dans les traditions.

 

29 OCTOBRE 2004 (après-midi) : Présidence Fred Cheyette (Amhurst College, États-Unis)

 

29Fred Cheyette : Tout ce que l’on a entendu m’a touché d’un point de vue personnel parce que je suis un ancien de l’université de Princeton dont le bâtiment principal porte le nom de Nassau et la couleur des équipes de sport est précisément orange !

30Alice Colby-Hall : Je voudrais signaler que le château du troubadour Raimbaut II se trouvait à Courthézon, c’est là où il est décédé en 1173 donc il y a peut-être un rapport avec le court-nez. Je voudrais préciser également que l’épithète al corb nes dans la Chanson de la croisade est une erreur parce que cette épithète se trouve dans une laisse qui rime en -ies donc il s’agit du cor nies, du cor de chasse noir, les armoiries des princes d’Orange. Par ailleurs, la comtesse Azalais est décédée en 1113 et non en 1103. Le manuscrit de Carpentras porte un X oublié par certains éditeurs du document.

31Robert Lafont : Florian Mazel a raison de parler de provençalisation de la légende épique car tout se passe entre Montpellier et Melgueil et se trouve placé sous le signe de Gui de Bourgogne, entendez Gui de Vienne, c’est-à-dire Calixte II qui séjourne une trentaine d’années dans la région et qui est responsable de la provençalisation, celle-ci étant un phénomène important à travers l’union de Guilhem d’Aumelas et de Tiburge d’Orange. La présence de la légende épique qui se construit dans cette même région montre la volonté de tout faire basculer vers le monde rhodanien, ce qui aboutira à ce texte curieux qui est le roman d’Arles. Par ailleurs, la strophe d’Azalais pour Raimbaut d’Orange est une strophe apocryphe, ce ne sont pas les rimes de la chanson, on voit très nettement que c’est une strophe ajoutée.

32À propos de l’affaire du courbe et du court nez, je signale que dans la Nota emilianense de San Millan, il y a la liste des compagnons de Guilhem al corbitanas. En fait, c’est corbitanas. Dès cette haute date, il y a la conscience de l’ambiguïté du nom qui va très loin. Car si l’on prend le troubadour Raimbaut, on voit que c’est l’enfant terrible de la famille, c’est un très grand seigneur, c’est lui qui a le titre, il tient à se faire appeler jongleur et à abandonner toute prétention seigneuriale. Quelque part dans un poème, il se présente sous un nom argotique qui en français signifie « pif ». Cela va très loin dans la psychologie. Raimbaut tient à se dire « châtré », donc dans une certaine symbolique, on lui a coupé le nez, ce nez qui était le signe masculin, ce nez courbe, ce nez à la Cyrano.

33Et puis, il y a ce jeu de mots sur Courthézon relevé par Laurent Macé. Le lieu privilégié de la vie de Raimbaut, c’est Courthézon. On a bien joué de ce nom (comme aujourd’hui les joueurs de pétanque qui, ayant raté leur cible, disent « je suis de Courthézon », pour dire je suis court), ce nom fait effectivement partie de la plaisanterie.

34En ce qui concerne cor nier, il faut préciser que dans le roman d’Arles, Guillaume est devenu au cor nier, au cor noir, l’instrument de guerre. Ce cor noir est la couleur sable en héraldique mais cela peut être une allusion au son si étrange du cor funèbre et depuis le Roland c’est un cor noir.

35Je voudrais également revenir sur Vézelay et sur Girard. Girard de Roussillon est un poème double, écrit en deux temps avec environ une trentaine d’années de différence. La première partie qui est le poème de l’alleu a été commandée par l’abbé de Cluny, Pons de Melgueil. Le second état est lié à la préparation de la deuxième croisade, connivence entre l’abbé Suger, qui en profite pour réconcilier la maison de France, et Eugène III présent à Vézelay. C’est la consécration de cette filiale rivale de Cluny qu’est Vézelay qui s’affirme en 1145. On avait alors besoin d’un constructeur et on l’a trouvé : on a donc fait la seconde partie du Girard de Roussillon qui est dédiée à la construction de Vézelay. Cela prouve également que, dans les années 1120, on est déjà dans une création épique qui a pratiquement disparu sous la production de la fin du XIIe et du XIIIe siècle.

 

36Philip Bennett : La Nota emilianense pose de gros problèmes de lecture et les controverses sont nombreuses car l’écriture wisigothique possède ses propres difficultés. La question du nez courbe reste posée. Ce nez raccourci de Guilhem, commenté par Joël Grisward, est établi selon l’édition réalisée par E. Faral du Couronnement de Louis ; Dominique Boutet a procédé de même pour sa traduction. Mais, malheureusement, Faral a fait des erreurs de lecture. Si on regarde les manuscrits, on trouve à peu près ceci : « Mon nez a été raccourci et jamais il ne sera rallongé ». C’est un calembour, c’est un jeu de mots, exactement dans l’esprit de l’équivoque un peu scabreuse et qui est nettement reprise dans les manuscrits du Charroi de Nîmes où Guillaume par un jeu de rhétorique fait semblant d’avoir à relever avec ses deux mains le bout de son nez coupé, c’est un nez qui pèse bien lourd ! Mais si on interroge le Couronnement de Louis – car ce n’est pas toujours un cogneur ou un géant – il lui faut manier l’épée Joyeuse de ses deux mains pour avoir assez de force pour venir à bout du géant Corsolt.

 

37Dominique Iogna-Prat : En vous écoutant, on voit comment deux traditions, qui sont connexes mais qui ne servent exactement pas les mêmes intérêts, vont se croiser. Le rappel des travaux de Grisward est très bien venu : il y a deux traditions qui vont jouer de deux fonctions des trois ordres. Dans un sens, avec la légende épique, on va avoir l’utilisation d’une figure qui relève de la première fonction, ce Guillaume le cogneur ; et puis, avec cet épisode du nez recourbé, on entre dans la sphère du magico-religieux. La légende épique, Grisward a raison, va avoir deux des dimensions des trois ordres fonctionnels. Mais la réponse monastique est tout aussi passionnante parce que les moines, avec le jeu sur l’avers et le revers du sceau, vont avoir le type équestre dans la figure du guerrier, et ils vont avoir également le saint et toute la dimension spirituelle du personnage. Laurent, je ne suis pas sûr qu’il porte son livre, il tient plutôt une maquette d’église. Ce serait tellement logique. Et pourquoi ce livre alors ?

38Laurent Macé : Je n’ai vu que des clichés alors qu’Alice Colby-Hall a pu observer l’empreinte.

39Alice Colby-Hall : Il porte l’évangile et de l’autre main, les verges de la discipline monastique. Il est représenté en prieur céleste puisqu’il sort des nuées.

40Dominique Iogna-Prat : L’explication par le livre est assez naturelle, elle dépasse Gellone mais le type maquette, que l’on attend dans le cas d’un fondateur, serait intéressant, on aurait une complétude entre les deux. Cela n’enlève rien à la remarque sur le fait qu’il y ait une utilisation des deux figures fonctionnelles aussi bien du côté de l’épique que du côté de la légende hagiographique. Dans une certaine mémoire monastique – c’est très clair à Cluny – lorsqu’on fait une memoria du grand aristocrate qui s’est converti, et en particulier on le trouve dans les nécrologes, c’est toujours monachus quondam comes, c’est-à-dire qu’il n’y a jamais d’oblitération de la mémoire aristocratique. Ce sont des personnages qui sont doubles et là on a une image de la complétude qui est vraiment très intéressante.

 

41Dominique Iogna-Prat : Je voudrais savoir comment sont datés la Vie et les Miracles de saint Hilaire, c’est un texte dont on sait quoi ?

42Hélène Débax : Les seules mentions de miracles sont les deux miracles qui ont lieu dans le récit inclus dans la charte de 978. Il n’y a pas eu justement de production hagiographique, il y a seulement un poème annexé à cette charte qui doit être à peine postérieur.

43Dominique Iogna-Prat : Si c’est une charte, c’est encore plus intéressant, mais j’aurais aimé avoir plus de détails sur l’acte de consécration de 984. Le type de l’acte de consécration, c’est quelque chose qui est typiquement catalan. On est dans une ambiance, avec la présence de Garin de Cuxa, qui est vraiment catalane. Cet acte se présente comment : est-ce quelque chose de très solennel, avec un préambule ?

44Hélène Débax : Il est très narratif. Roger prend la parole, il demande à l’évêque de venir, l’évêque lui répond qu’il accepte de venir à Corneil pour consacrer l’église Saint-Pierre.

45Dominique Iogna-Prat : Les actes de consécration sont un genre trop rare : on a quelques actes carolingiens, problématiques, mais la grande floraison est catalane. Une petite remarque à propos de l’utilisation de Cluny : je suis toujours très ennuyé sur l’esprit de Cluny quand il s’agit d’Odon. Il faut parler du réseau d’Odon mais pas de Cluny, cela n’a pas de sens, quand on parle de ce Cluny, c’est un Cluny du XIe siècle, celui de l’Église. Odon, quand il est appelé sur toutes ces terres de réforme, c’est à titre personnel en fonction du réseau qui est le sien dans le cadre d’un multi-abbatiat, cela ne se confond pas du tout avec Cluny. Il y a une sorte d’amalgame qui est un héritage de Sackur mais cela n’a rien à voir avec l’esprit et l’activité réformatrice d’Odon. Il suffit de voir les écrits des Clunisiens eux-mêmes sur leurs propres origines pour bien comprendre qu’ils ne confondent pas les choses et Odon, ils ne s’y intéressent pas du tout avant la seconde moitié du XIe siècle. C’est un personnage qui appartient à son réseau, qui choisit d’ailleurs de mourir à Tours. Autrement dit, c’est un personnage complexe qui ne se confond pas avec une création institutionnelle tardive.

46Hélène Débax : Ce qui m’intéressait ici c’est qu’on soit allé chercher le premier abbé de Lézat dans l’entourage d’Odon de Cluny, qui envoie son coadjuteur Adazius, et non pas à Moissac, par exemple. C’est plus près et ce serait plus facile d’aller chercher quelqu’un à Moissac quand on fait quelque chose dans le sud du Toulousain dans les années 940. On peut chercher des personnages fondateurs plus près.

47Dominique Iogna-Prat : Je veux simplement dire qu’on n’a pas appelé l’abbé de Cluny. La composante clunisienne est mineure dans ces cas-là, c’est vraiment un réseau de gens qui sont centrés sur Odon, intégrés dans un réseau qui ne se confond pas avec celui du monastère.

 

48Philip Bennett : Il est difficile d’évaluer la dimension d’un cor reproduit sur un sceau ou sur un écu. Je pense à ce cor qu’on appelle le cor de saint Bernacle qui est conservé au Musée britannique. C’est un cor du XIVe siècle, fabriqué à base de plaques d’ivoire de morse clouées ensemble. C’est un cor de forestier royal. Je crois qu’il est difficile de distinguer un cor de chasse d’un cor de guerre.

49Laurent Macé : Je ne suis pas spécialiste du cor mais je suis convaincu qu’il y a cor et cor. Sur certains chantiers de fouilles, on retrouve des cors en céramique. Dans ces cas bien précis, il s’agit d’un usage qui n’est plus celui de la chasse mais qui est celui, tout simplement, du veilleur de la tour qui a laissé tomber sa corne dans le fossé. Cela peut être aussi la corne d’appel d’un berger. Il y a donc différents types de cors et de corne. C’est plus le contexte du sceau qui fait songer à un type de guerre et non pas à un type de chasse, comme le cor des Montfort ou des Thouars. Le cor de Gellone, assez allongé, est un cor de guerre. Quand on est dans un contexte cynégétique en matière de sigillographie, on souffle dans le cor pour signifier clairement qu’il s’agit d’une activité de loisir. Ce n’est pas le cas sur le sceau de Gellone. Je pense vraiment que c’est l’attribut du saint et donc un symbole agonique relativement important qui est représenté sur cette empreinte.

 

50Brendan Ronswald : J’aimerais en savoir un peu plus sur la canonisation de saint Guillaume et sur les éventuels miracles qu’il aurait accomplis.

51Dominique Iogna-Prat : La canonisation est un phénomène tardif effectué dans le cadre de procès formels. En 1060, on est encore dans la tradition des « canonisations » ou des sanctifications spontanées, c’est-à-dire que ce sont des initiatives locales. Il faut attendre un siècle pour voir Rome lancer de grandes procédures qui sont des mesures de contrôle du sanctoral. L’initiative du texte est liée à un aménagement du culte vers 1060 après les translations. Pour les miracles, il faudrait étudier la légende liturgique, regarder les leçons d’office, ce que les manuscrits liturgiques ont conservé.

 

52Didier Panfili : À propos des modifications Acfred-Roger, est-ce qu’il y a également des modifications au niveau des réseaux de l’aristocratie locale ?

53Hélène Débax : C’est difficile, les sources sont rares, il manque beaucoup de matière pour les réseaux locaux, à l’exception de Lézat, mais là il y a de tels problèmes de datation que les réseaux sont difficiles à reconstituer et que l’aristocratie inférieure est assez difficile à atteindre.

54Claudie Amado : Dans les relations possibles entre ce qui vient de Poitiers, saint Hilaire de Poitiers et saint Hilaire de Limoux, dans la généalogie, il y a des noms qui m’ont singulièrement rappelé celle des vicomtes de Lodève au Xe siècle, laquelle s’est rapidement éteinte, et dont l’héritage a été assez largement repris par les premiers Guilhem de Montpellier. Nous sommes aux confronts de saint Guilhem-le-Désert.

 

30 OCTOBRE 2004 (matinée) : Présidence Jane Martindale (University of East Anglia, Norwich)

 

55Alain Dierkens : Je reviens, Alain, sur ton inquiétude à propos de l’interprétation du chapitre 30 de la vie d’Ardon : tu dis que tu avais des problèmes avec le passage à réhabiliter où l’on mentionne les fils qui auraient bénéficié de comtés. J’avoue que je ne vois pas de difficulté majeure, c’est une source hagiographique, ce n’est pas une source juridique, on se trouve devant un état de fait, toute personne essaye d’une façon ou d’une autre de préserver l’intérêt de ses fils, on passe les comtés à ses enfants, et un hagiographe en prend note, cela ne semble pas être révolutionnaire et poser un problème éthique. C’est le jugement d’un hagiographe.

56Alain Dubreucq : J’accepte l’objection, il est bien évident que quelqu’un qui est au monastère, qui va écrire à ce sujet-là, voit simplement les honores qui se transmettent. Le successeur de Guillaume à Toulouse n’est pas un de ses fils, c’est justement Bégon, un fidèle de Louis, lequel en profite pour remplacer sur le siège de Toulouse un fidèle de Charlemagne par un de ses propres fidèles. Il n’y a donc pas eu transmission de l’honor au niveau du duché.

57Alain Dierkens : Pour le dossier de Béra, en ce qui concerne l’acte de 813 relatif à l’abbaye d’Alet, je suis d’accord, c’est un faux grossier avec un grand nombre d’anachronismes au centimètre carré. Je ne parviens pas à adhérer à l’hypothèse que le Guillelmund de Pascal II soit bien notre Guillaume. Le Karoli imperatoris n’est pas obligatoirement Charlemagne, cela peut être un Charles le Chauve tardif.

58Alain Dubreucq : Il y a trois possibilités : cela peut être un autre Guillaume, cela peut être sous Charles le Chauve uniquement après 875, ou Charles le Gros. Dans la mesure où les moines d’Alet avaient déjà une fausse charte de Béra, il était gênant d’aller chercher une charte de Guillaume de Toulouse. Il valait mieux prendre une charte postérieure de Charles le Chauve ou de Charles le Gros. Ce ne serait donc pas Guillaume.

 

59Pierre Chastang : En ce qui concerne le statut de la crypte dans le bâtiment, seules des fouilles complémentaires peuvent nous renseigner. Pour ce qui est des translations du corps de Guilhem, il me semble que ce que l’on considère comme une pré translation qui daterait des alentours de l’an mil, on en aurait la preuve véritable qu’en 1035. Si l’on veut être prudent, on peut dire que cela s’est fait entre 980 et 1035. On commence à voir apparaître dès 980 des éléments qui indiquent que quelque chose se passe autour des restes de Guilhem. Pour ce qui est de la deuxième étape chronologique avec le fameux autel de 1076 où le légat pontifical Amat est présent, on ne peut en dire davantage. On a un autre élément qui est l’élévation de 1138-1139, bien documentée. Il y a une indication d’une translation datée d’un 4 février ; en fait, il s’agit d’un rajout tardif en marge d’un nécrologe et cela correspond à 1138-39. On aurait bien deux déplacements importants : un premier qui a lieu entre l’an mil et 1035, un second qui est l’élévation de 1138, avec ce moment intermédiaire qui est 1076. On sait que la première mention d’une donation faite spécifiquement à l’autel de Guilhem date du début du XIIIe siècle.

60Dominique Iogna-Prat : Cette mention de nécrologe, elle est marginale à quoi ? On s’attendrait à être dans un martyrologe. Il faut connaître le contexte, il s’agit d’une mention pour X ou pour Y qu’une main du XIIe siècle a décidé d’annoter pour une raison très importante ?

61Pierre Chastang : Elle me semble très postérieure, sans doute du XIVe siècle.

62Jane Martindale : Est-ce que la chanson de Sainte-Foy-de Conques aurait pu servir de modèle ?

63Pierre Chastang : Je constate que le premier acte où apparaît en détail le fameux duc avec un appui pour reprendre une église dans une situation guerrière est un acte dans lequel on peut sentir une connexion avec Conques. Cela peut être un hasard total qu’un individu soit venu faire une donation d’un demi-manse à Guilhem pour reprendre une église de Rodez et que l’acte soit daté de l’ère de la Passion, style que je n’ai jamais rencontré, alors qu’il y en a à Conques pour la même période. Je souligne un certain nombre de coïncidences mais qui n’ont peut-être aucune signification.

 

64Alain Dierkens : Dans quelle mesure la colère d’un personnage comme Guillaume est spécifique à Guillaume, est-elle différente de la colère de Charlemagne ? Y a-t-il une pertinence à isoler Guillaume ? Par ailleurs, est ce que l’on peut, du point de vue de la méthode, mettre toutes les colères d’un Guillaume en juxtaposant des éléments de chansons différentes, de dates différentes, pour en faire une espèce de colère d’un personnage épique idéal ? Qui est ce Guillaume colérique fait d’extraits de textes différents émanant parfois de milieux distincts ?

65Fred Cheyette pour Stephen White : Dans ses conclusions, Steve White a essayé de distinguer la colère de Guillaume des autres colères dans la manière de représenter les réactions colériques de Guillaume. J’ai été frappé moi-même en relisant mentions et occurrences qu’il s’agissait le plus souvent de formules et qu’elles étaient transmises d’un poète à un autre. Cela fait partie d’une collection de phrases toutes faites pour exprimer une émotion ; elles sont connues par tous les poètes et les jongleurs. Ce qui m’a également frappé, c’est qu’elles sont connues aussi par Orderic en latin. Ce qui pose le problème suivant : est-ce que le vocabulaire d’Orderic est inspiré des poètes ou est-ce qu’il partage une collection de phrases exprimant les émotions qui serait commune à tous ?

66Philip Bennett : Il faut comprendre qu’il s’agit de représentations stéréotypées de personnages épiques, que dans le clan de Guillaume, il n’y a pas que lui qui roule des yeux, qui hoche de la tête. Il y a aussi Vivien, Aymeri de Narbonne, et j’en passe. Parmi les héros sarrasins, on fait la même chose, c’est une façon de signifier le furor bellatoris, c’est un signe d’entrée en guerre. Ce qui est remarquable chez Guillaume, c’est qu’il n’est pas un colérique – certes il a une fureur guerrière, c’est naturel, c’est normal – mais il domine sa colère quand il le faut. Il dirige sa fureur de façon correcte dans le service de Dieu. Lors du Couronnement de Louis, dans la scène de l’église à Aix, Guillaume a rengainé son épée pour ne pas commettre de péché. Il assomme le traître mais c’est alors la main de Dieu qui frappe et non le poing de Guillaume. Certaines des formules citées par S. White n’indiquent pas la colère mais la peur : le héros sort de ses gonds. À Orange, son travestissement a été reconnu par l’ennemi et ce qu’il fait alors est de formuler une prière de dernier péril. Il croit qu’il va mourir et il s’adresse immédiatement à Dieu, non pas en colère, mais parce qu’il a peur. On commence alors à se gausser des héros qui sont tout en muscles.

67Alain Dubreucq : Le portrait du colérique, avec les dents qui grincent, les yeux qui roulent, les mouvements du visage, vient tout droit des collationes de Jean Cassien. C’était ce que les moines ne devaient pas faire, ils ne devaient pas tomber dans la colère. Ce portrait va passer dans la littérature monastique où il est repris par Smaragde de Saint-Mihiel dans la Via regia qui va l’appliquer pour la première fois aux laïcs et aux rois. Le laïc qui s’énerve – celui qui est en colère – va avoir tous ces mouvements et il cite intégralement la collatio de Jean Cassien. Dans le domaine historique, la colère de Guillaume figure déjà dans Ermold le Noir devant Barcelone quand le roi Louis lui demande d’amener le chef des Musulmans devant la ville pour faire ouvrir la porte. Et à ce moment-là, le chef des Musulmans fait un signe conventionnel pour qu’on n’ouvre pas la porte. Et Guillaume s’énerve, dans son furor il lui donne un coup de poing qui l’étend au sol.

68Philip Bennett : Dans le Moniage, Guillaume est en colère contre les moines quand il s’agit d’un manque de charité de leur part et puis, à la fin, il fait sa pénitence devant l’abbé, il se confesse et il part en rase campagne, au désert, pour devenir ermite et faire pénitence parce qu’il sait qu’il n’aurait pas dû se mettre ainsi en colère. C’est sa véritable conversion à ce moment-là.

 

69Alice Colby-Hall : Le ms. franco-italien de l’Aliscamps est plus près de la critique que les autres ms. de ce poème. Dans les autres ms., on trouve le cliché très connu, avis fier, «au visage farouche ». On a bien l’impression que les copistes n’ont pas compris l’épithète al cornier qui était un épithète occitan. À propos de la forme -ies dans la chanson de Guillaume, j’en ai déjà parlé dans deux articles qui indiquent l’origine occitane de la chanson.

70Philip Bennett : Les spécialistes ne sauront se mettre d’accord sur de tels points d’ici les kalendes grecques ! Pour ce qui est des habitudes des scribes anglo-normands, j’ajouterai une démonstration dans les notes de bas de page. Sur ces histoires de manuscrits, il n’y a pas de preuves mais que des hypothèses. J’accepte que A. Colby-Hall fasse des propositions là-dessus, je présente une contre hypothèse, à d’autres de trancher le nœud gordien s’ils ont le courage !

 

71Josep Maria Salrach : En ce qui concerne Béra, je suis d’accord. J’ai toujours pensé qu’un personnage que les sources franques désignent comme goth peut difficilement être un fils de Guillaume, c’est délicat à admettre. Mais peut-être a-t-il épousé une fille de Guillaume ? Dans un des documents fournis, il est question d’un duel. Je crois qu’il s’agit d’un duel comme il en existe dans le royaume des Francs mais à la manière des Goths, c’est-à-dire avec les armes mais pas selon la loi des Goths.

72Alain Dubreucq : Il n’y a pas de duel judiciaire dans la loi gothique, le duel judiciaire se trouve dans la loi des Burgondes, puis il passe dans le royaume franc à partir de Gontran. C’est ici un combat équestre avec le javelot, selon la loi propre aux Wisigoths, selon leur mode. Il faut comprendre mos, même si l’Astronome dit lex.

73Josep Maria Salrach : L’Astronome parle de l’annone militaire pour une année de famine que Louis le Pieux a annulée pour l’Aquitaine. Et après, son père, suivant son exemple, l’a annulé pour l’empire en général. Cela est en contradiction avec des capitulaires carolingiens dans lesquels Charlemagne, en cas de famine, ordonne à ses administrateurs la mise en vente de l’annone publique. Quelle est alors la différence entre l’anonne publique et l’annone militaire ?

74Alain Dubreucq : L’anonne militaire est un impôt qui doit être fourni pour entretenir l’armée, qui n’a rien à voir avec l’autre. La question a été résolue par Karl-Richard Brülh. De toute façon, l’année de la famine se comprend très bien puisque la chronologie de l’Astronome est fausse, il y a un décalage à chaque fois : cela ne correspond pas à l’année de la famine.

Notes

1 Texte établi par Laurent Macé d’après l’enregistrement des débats réalisé par Cynthia Johnson.

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